Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659320СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:09 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

except in the case of facing the the Path (margasammukhībhāva),
the absorption of cessation (nirodhasamāpatti),
the stage of those beyond training (aśaikṣabhūmi)
and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness.
1) чистый потому что схватывает чистые дхармы (Пути), т.е. вне НС есть манас у архата:
без манаса = без объекта, т.е. ничего не схватывается (в т.ч. и дхармы Пути), процесс прекращен.
2) вообще никакого манаса нет, потому и и нет  view of a ‘self’
3) ашаикша вне дхьяны - манас есть, без него он думать не сможет, схватывать/различать объекты.
Считается чистым, т.к. без концепций view of a ‘self’, потому больше не вносит вклады васан в алаявиджняну.
4) только что прекратившийся вид сознания "among the six kinds of consciousness" - этого что ли "у архатов вообще нет?"

Еще раз подумайте:
the absorption of cessation (nirodhasamāpatti) - это не путь, не саммукхимарга, вот там манаса нет,
а вне дхьяны он всегда есть, но считается чистым, когда схватывает чистые дхармы Пути.

Разница между ними в том, что свободный от привязанности к самости манас не вносит васан в алая-виджняну.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 26 Янв 26, 06:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659321СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:15 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659322СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:18 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

А  мано-виджняна у них есть - хоть иногда?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659323СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:25 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

А  мано-виджняна у них есть - хоть иногда?

Нет, конечно. Не можете прочитать и понять?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659324СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:30 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

А  мано-виджняна у них есть - хоть иногда?

Нет, конечно. Не можете прочитать и понять?

Понять, что у архата никогда нет нет виджняна-скандхи?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659325СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 06:45 (сегодня, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

А  мано-виджняна у них есть - хоть иногда?

Нет, конечно. Не можете прочитать и понять?

Понять, что у архата никогда нет нет виджняна-скандхи?

У них нет в потоке актуальных явлений, которые можно так маркировать. Понятие об этом у них есть. Они могут классифицировать прошлые дхармы, дхармы других людей, по данному признаку.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659326СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:08 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Без манаса - потому, что без мышления о "себе" и "моем".

У архатов (ашаикша) манаса (мышления с "я") нет никогда и вообще, а не только иногда.

А  мано-виджняна у них есть - хоть иногда?

Нет, конечно. Не можете прочитать и понять?

Понять, что у архата никогда нет нет виджняна-скандхи?

У них нет в потоке актуальных явлений, которые можно так маркировать. Понятие об этом у них есть. Они могут классифицировать прошлые дхармы, дхармы других людей, по данному признаку.
если есть понятие о чем-то, то это манас схватывает это что-то и возникает мановиджняна, в которой понятие о чем-то
отличается от понятий о чем-то другом.
Без этого квадрат от треугольника не отличишь, даже без разницы будет есть концепт о Я или нет.

Размышление и понимание это всегда процесс схватывания.
Манасом - его объектов. Без этого никакое мышление невозможно по определению.
Это же 2х2, азы, даже не обсуждается.

А то, что у архата при жизни все пять скандх в Самуччае см. на стр. 136
и там сказано где об этом в Вишуддха-магге есть.
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadbisesanirodba "cessation with remainder."

Сравните Ваше "у архата нет мановиджняны" (ну или даже "нет в потоке актуальных явлений, которые можно так маркировать")
VS "An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 26 Янв 26, 07:25), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659327СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:22 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.
Если процесс схватываний (манасом своих объектов) прекратить, то без контакта не возникнет и мано-виджняна,
т.е. прерванный поток сознания получится, НС

Реанимировать который возможно только предоставлением манасу какого-либо объекта, т.е. возобновлением процесса схватываний.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659328СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:25 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
если есть понятие о чем-то, то это манас схватывает

У обычных людей. У архатов манаса - мышления с "я" - нет.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659329СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:25 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659330СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:31 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления, вне контакта манаса с его объектом не возникнет мано-виджняна

Вот нет в Арупье контактов первых пяти видов, соответственно нет и виджнян этих пяти видов.
И мано-виджняна также сразу исчезнет без контактов манаса, "без манаса".

Может, скажете еще что без Я и глаз это не глаз

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659331СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:33 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления

Тупить изволите? Игнорируете определение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659332СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:48 (сегодня, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления

Тупить изволите? Игнорируете определение.
Я не противоречу ни одному, ни второму, а Вы, неверно истолковывая первое, противоречите 2-му:
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates.
У архата, пока он жив 4 скандхи или 5?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659333СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 07:52 (сегодня, 14ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления

Тупить изволите? Игнорируете определение.
Я не противоречу ни одному, ни второму, а Вы, неверно истолковывая первое, противоречите 2-му:
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates.
У архата, пока он жив 4 скандхи или 5?

Вы вдруг стали цитировать другой источник другой школы, чем обсуждался. Это говорит о том, что вы слились.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659334СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 08:02 (сегодня, 14ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления

Тупить изволите? Игнорируете определение.
Я не противоречу ни одному, ни второму, а Вы, неверно истолковывая первое, противоречите 2-му:
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates.
У архата, пока он жив 4 скандхи или 5?

Вы вдруг стали цитировать другой источник другой школы, чем обсуждался. Это говорит о том, что вы слились.

Не вдруг, а чтобы напомнить Вам, что у архата при жизни ПЯТЬ скандх, хоть по тхераваде, хоть по Махаяне,
и, пока он жив, это и есть "остаток" у его "нирваны с остатком".

Или это по другому источнику у архата при жизни пять скандх, а по "какому надо" - скандхи виджняна у архата никогда нет,
т.о. скандх у него всегда четыре?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 21 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.232) u0.019 s0.002, 17 0.015 [270/0]