 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788
|
№659252 Добавлено: Сб 24 Янв 26, 03:29 (сегодня, 17ч. назад) |
 |
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
У тиртхиков по их теории манас, его объекты и даже наша "психическая" реакция - модификации Пракрити, т.е. инфекция.
От которой все активности мира. Вне Самкхьи эти активности "записаны" в самскарах, а тело/индрии/манас - уже их, самскар модификации.
Если после смерти физич тела джива опять наделяется "думалкой" - значит это новое рождение в сансаре.
Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв. Малейшее изменение,
тем более событие/процесс - это уже движуха.
А мысдь - читта-вритти.
Ну или правритти-виджняна по будд терминологии.
В Арупье, напомню - за исключением той части виджняны,
которая обусловлена панчендриями.
То Вы говорили что асамджнисаттвы - кома,
теперь что, уже нет? "К вырубону никакого отношения иметь не может"?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788
|
| №659253Добавлено: Сб 24 Янв 26, 03:46 (сегодня, 16ч. назад) |
|
|
|
Прижизненное медитативное достижение Абсолюта (нирваны) наделяет способностью
достижения этого Supreme State уже посмертно,
без какой-либо "физы" в остатке, что считается выходом из круга рождений в сансаре.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14758
|
| №659254Добавлено: Сб 24 Янв 26, 06:05 (сегодня, 14ч. назад) |
|
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой». Внезапно для вас у предложения есть много значений. «Люди путают демагогию с последовательными рассуждениями» - не значит вовсе, что они в курсе, что такое последовательные рассуждения. Это высказывание уже со стороны того, кто знает. Ну а «изымается» вообще без комментариев. Состояния ума могут быть разные. Не обязательно это «манана» - измерение. То же уверенное правильное знание уже не манас, вообще то и не выводное. По критерию именно быстроты и правильности. Называется нирвикальпа джняна. В том словаре можно сказать «манаса нет», но манас и не равно «ум». И никуда и никем он не «изымается».
У тиртхиков по их теории манас, его объекты и даже наша "психическая" реакция - модификации Пракрити, т.е. инфекция.
От которой все активности мира. Вне Самкхьи эти активности "записаны" в самскарах, а тело/индрии/манас - уже их, самскар модификации.
Если после смерти физич тела джива опять наделяется "думалкой" - значит это новое рождение в сансаре.
Матчасть выучите хотя бы у самкхьи. Это все изначальная игра пракрити перед пурушей. Ее «портит» только незнание в уме. Все эти «освобождения» и прочее имеют лишь переносный смысл там. Пуруша не станет несвободен от незнания. Или свободен от знания. Он с самого начала свободен от всего и все перед ним играет красками.
Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв.
У архата в Шубхакриштне, по тексту получается. Он там живет без изменений в уме, что привели бы его в сансару. Это называется «недвижимый», «без изменений в судьбе».
Малейшее изменение,
тем более событие/процесс - это уже движуха.
Нет, анитья - это про сотериологию и гносеологию. У бедоноса все вечно разваливается - это анитья. А если делать правильно, то - нитья.
А мысдь - читта-вритти.
Ну или правритти-виджняна по будд терминологии.
В Арупье, напомню - за исключением той части виджняны,
которая обусловлена панчендриями.
То Вы говорили что асамджнисаттвы - кома,
теперь что, уже нет? "К вырубону никакого отношения иметь не может"?
Сами то сложите 2+2. Брахмы не спят, не болеют, не едят, у них отсутствуют какие либо ощущения голода/холода/боли. С чего они будут вырубаться? Кома же от повреждений тела происходит. Вы у себя ее по желанию не способны вызвать. Да даже заснуть по желанию не можете. Сон - это так же следствие отравления.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51678
|
| №659255Добавлено: Сб 24 Янв 26, 08:22 (сегодня, 12ч. назад) |
|
|
|
А изображение Ваше неканоническое.
В 4-м то веке? Откуда вы можете знать, чего там было больше в то время? А вы в курсе, что место рождения Будды находится на территории современного Непала? Барельеф - с раскопок царского дворца. И это ведь не единственный памятник, где родившийся Будда с ушнишей. Без неё только всякий современный арт гуглится.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Andrey123
Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 34
Откуда: Владивосток
|
| №659256Добавлено: Сб 24 Янв 26, 10:56 (сегодня, 9ч. назад) |
|
|
|
"Читта-вритти" не до конца понятный термин, но, в любом случае, это не "любое всё мышление". Да, скорее всего, это бытовое привычное (естественное), в пику которому контролируемое при медитации.
Как пять внешних, так и внутренний (манас) "выключены", не схватывают объекты.
В суттах указан порядок как прекращения, так и восстановления (обратный)
тело - речь - явления сознания.
Речь, кстати, уже в Арупье невозможна, впрочем, как и связное мышление.
Любое шевеление мысли там = выход из дхьяны
Вы можете сами дать оценку моему сказанному, вне завимости от меня.
Вот смотрите. Тут я обращаюсь уже не персонально к вам, а и к вашим оппонентам. Если вы внимательно переберете побочный продукт школ, ну восточных, то там будет такая неприглядная картина, что некоторые практики умирают обычной физиологической смертью от психического истощения. В этом нет ничего необычного, но это свидетельство того, что в этой школе более менее правильно учат. Тут механизм всего лишь один, и его ну никак не перепутаешь с другим механизмом. Это означает то, что такой практик действительно вызвал у себя стресс, и гормон стресса кортизол, который вырабатывается надпочечниками, он не вечен. В какой то момент, надпочечники уже не справляются с этим, и перестают вырабатывать этот гормон, и практик умирает. Это и есть психическое истощение. Понятное дело что школы пытаются такое покрывать, но я так думаю что вы найдёте такие случаи.
Поскольку как я сказал ранее, это правильное направление практика, но это так сказать физиологически мы смотрим на результат, хоть практически и не достиг результата человек, но он был на верном пути.
Теперь смотрим на то, а что было бы, если бы практик не умер, а продвигался бы вперёд.
Давайте с юмором представим себе, что смерть с косой все таки не убила практика, а практик как бы двигается вперёд, а смерть идёт сзади по пятам размахивая косой. И вот практик, задав начало разгону психики (ажитация), включает психику на полный разгон (психомоторное возбуждение). В этом моменте, мы говорим о психике, а не об уме. Чем же занимается ум в этот момент ? А ум занимается тем, что сосредотачивается на одной какой либо идее. В восточных практиках, сама идея это предмет медитации. Обдумывание идеи, это начальный этап так называемой медитации, но так то это ещё не медитация, а лишь сосредоточение внимания.
В какой то момент созревание сосредоточения внимания, сосредоточение переходит уже в концентрацию внимания. То есть, именно ум увлекает психику за собой.
Этот момент особо значим, и о нем можно говорить очень долго, и можно привнести кучу терминов из буддизма, что бы чётко и конкретно отграничить это состояние от предшествующего.
Пока, из ваших постов я понял чётко одно, что вы говорите о последней дхьяне. То есть, если их четыре, то это стадия последней четвёртой дхьяны.
Поскольку я не шпрехаю по буддизму, то давайте я своими словами опишу это состояние, а вы посмотрите, то ли это, о чем вы говорите, или не то.
Итак, для начала я обозначу этот момент как переход со стадии йоги - дхарана, в стадию йоги - дхьяна. Поскольку понимание медитации есть и там, и там. Только на стадии дхараны это не полноценная медитация, а в стадии дхьяны это уже полноценная медитация.
Теперь к психиатрии. В психиатрии, последний завершающий этап разгона стресса, это психоз. Поэтому мы психоз накладываем на понимание этапа йоги дхьяна, а предыдущий этап разгона стресса, который предстоит психозу, это невроз. И вот начальную схему сосредоточения внимания мы откладываем на невроз, а применительно кстадиям йоги это дхарана.
Теперь смотрите. Момент перехода невроза в психоз, так или иначе происходит у мирян, и как правило психиатры потом особо не заморачиваются на субъективную картину того, что пережил человек. То есть, как правило обычно речь идёт с объективной стороны, и это называют клинической картиной. Да, психиатры могут вскольз указать о каких либо переживаниях человека, именно субъективных, но они не ставят на этом акцент. Если смотреть прям дотошно, на сам механизм перехода невроза в психоз, то на такое решаются лишь лучшие эксперты по психиатрии, или психоаналитики. А таких реально единицы.
В этом моменте, вы на этом форуме пытаетесь понять ровно тоже, но только на терминологии буддизма или иных восточных учений. И это реально круто. Только я вас не хвалю, а лишь подчеркиваю ту сложность, как невероятно сложно "тащить из болота бегемота".
И вы его тащите прилагая максимум дотошности и попытки понять механизм бегемота.
Возвращаясь к психиатрии и к психологии, обозначу пока два момента, для упрощенного понимания.
Во первых, это временной интервал, в процессе которого идёт фаза самого психоза.
Единицы психиатров, которые самые самые огого, скажем так - высший пилотаж в своей области, подсчитали, что психоз длится ровно неделю, ни днём меньше, ни днём больше.
Пока аналог этого высшего пилотажа в буддизме, я нашёл в рассказе про змея Мучалинду, где благословенный будда Шакьямуни просидел в медитации семь дней. Конечно семь дней можно понять по разному, но более корректно и конкретно, то речь идёт о семи сутках. Несмотря на то, что в мифе о Мучалинде, говорится о том, что змей прикрывал своим капюшоном Будду, то на самом деле эти семь дней и предшествуют самой встрече со Змеем. То есть тут все тютелька в тютельку по времени медитации совпадает. Но тут не хватает одного маленького фактика. Речь идёт о заземление, и это тоже высший пилотаж. Само заземление, имеет отношение в каналам нади, Сушумне, Пране и иже с ними. Если говорить прямо и конкретно, то речь в этом моменте идёт о работе канала Брахма нади, но мы пропускаем всю эту начинку. Мы просто пока выдергиваем из физики понимание заземления.
Хоть вы на этой ветке форума, ни разу и не затрагивали такого момента, как прикасание к земле указательным пальцем Будды Шакьямуни, но я так полагаю что вы читали про это не одну сотню раз.
Теперь смотрите логически. Именно логикой. Прикасание пальца к земле, сам Будда назвал моментом просветление. Ну а если мы читаем миф о Мучалинде, то и там речь идёт о моменте просветления. То есть и там, и там, утверждается о просветление.
Поэтому, разбирая этот ребус, давайте из этих двух картин, соберем одну, и назовём это моей творческой фантазией.
Итак. Вначале мы ложим понимание семи суток (а не дней) медитации. Пусть как в мифе эти семь дней бушует непогода, причём люто бушует (это соответствует высшему пилотажу в каналах). Далее, по истечении семи суток, Будда в последний день медитации, падает отдохнуть в реку (в воду). (Это высший пилотаж в каналах, где электростатика переходит в электромагнетизм). Затем у нас идёт пробел о той самой простыни, которая оборачивается на 540 градусов. Но почему то отдельно где то там, валяется упосатха. Ну а далее под занавес, прикасание пальцем к земле, вот и все. Это начало вознесения (Самбхогакайя), далее в конце вознесения, или полета, видение Змея Мучалинды (Дхармакайя), полёт обратно (Нирманакайя), и после приземления назад в ум - просветление ума. (Минус бета распад термоядерного синтеза, с эффектом аннигиляции). По завершении топлива (ориентировочно минут 40), исчезает свет, и это исчезновение света переходит плавно в переживание внеземного кайфа (в науке - псевдокавитация). То есть, это балдеж физического тела, а не ума. (Это обусловлено работой каналов).(в индуизме это - ананда).
В этом моменте, человек, или уже точнее тот кто был вне ума, не спит уже 7 суток. Чем обусловленная эта бессонница ? Смотрим внимательно. Прям очень внимательно. При сосредоточении внимания, базальные ганглии человека, бесперебойно выделяют гормон ацетилхолин. А это гормон бодрствования человека. То есть, пока этот гормон бесперебойно выделяется, человек точно спать не будет. Именно поэтому, многие психически больные, отловленные в состоянии психоза, не спят уже и сутки и двое и больше. Это и обусловлено сосредоточением внимания, и равным образом, это касается и концентрации внимания.
Теперь о побочном продукте. Те из вас, кто читал о депривации сна (о намеренном лишении себя сна), знают, что чем дольше человек лишает себя сна, то тем лучше будет осознанный сон. Но как правило, эти люди видят осознанные сны в материальном мире. В случае с человеком кто побывал вне ума, причина осознанного сна точно такая же. То есть, по завершению семи суток медитации, у человека будет осознанный сон. И если человек реально вышел за пределы ума, то этот осознанный сон и будет в Шуньяте, где уже нет привычного материального мира.
Но тут есть одно маленькое НО... Это уже самый за предельный свервысший пилотаж... Прям вот самое самое последнее "крах всему", где казалось бы что все опасное уже позади. Это накопление и скопление горячего пара внутри черепа, и нужно отверстие, что бы стравить этот пар... По другому можно сказать, что этот пар аналогичен огромному внутричерепному давлению, и если пар не стравить, то наступает " фаталити".
Теперь убирая в сторону мою творческую фантазию, возвращаемся туда, где специалисты говорят о переходе невроза в психоз. Если окунуться в труды З.Фрейда и его дочери Анны Фрейд, то у них есть такой термин - сшибка. За этим термином, прячется понимание отрыва мышления от объективной реальности.
Вы, когда говорите о том, что Манас - ум, не схватывает уже более окружающую обстановку, то вы и говорите об этой сшибке. Только вы говорите на терминологии буддизма, а это так сказать терминология мирян.
Если вы будете вникать в непосредственно в сам отрыв мышления от объективной реальности, то вы узнаете о том, что сама объективная реальность никуда не исчезает. То есть предметы как были вокруг вас, то ровно также они и остаются. Но только вы своим мышлением настолько сильно погружаетесь вовнутрь себя, в своих размышлениях, что вы их попросту уже не замечаете. В буддизме этому соответствует понимание - внутреннего созерцания.
Состояние внутреннего созерцания, не мешает вам ходить в туалет, или например налить кружку воды или чая. Дело в том что ваши машинальные навыки, они не задействуют ум. И вот все то, что вы сейчас можете делать машинально, то тоже самое вы можете делать и в состоянии внутреннего созерцания. Но вот если например кто то, решил над вами пошутить, и например снял ваш унитаз с пола, и прикрепил его к потолку, и вы решили сходить пописить в такой унитаз, то ваш ум включится в этом процессе, так как машинального навыка нет, и нужно выработать новую нейронную связь под новые обстоятельства... И вот ровно в тот момент, как ваш ум включится в это дело, он выйдет из внутреннего созерцания, и там, снаружи, ваш ум поджидает такая буря, которая вам и не снилась... Просто вы не замечали эту бурю в собственном уме, уйдя во внутреннее созерцание...
Если вы прям дотошно хотите разобрать этот момент, прям вот на уровне высшего пилотажа, то обратите особое внимание на сверхценную идею. Сама по себе сверхценная идея, это и есть медитация простыми словами мирян. Сама идея, это и есть предмет медитации. Идея может быть любой. Например вы хотели баллотироваться в губернаторы края. Вот вам хорошая идея фикс. Эту идею вы будете шлифовать на этапе дхараны, а при переходе в дхьяну, психиатры высшего пилотажа назовут это состояние - кристаллизацией сверхценной идеи. И вот именно эта кристаллизация сверхценной идеи, и есть внутреннее созерцание. И вот семь суток вы будете "полировать и шлифовать" эту идею, раз за разом проходя её до мелочей. Вам это будет напоминать сложнейший лабиринт, где вы будете искать выход из него, но так и не найдёте выхода.
Устройство ума и психики, как я сказал ранее, оно одно, и нет психики или ума специально для буддистов (запасного). Там все одинаково.
Ну и можете промониторить интернет, в части восточных практиков. Они либо бегут куда то не разбирая дороги, либо с агрессией бросаются на окружающих. Это штатная реакция бей или беги... Но в целом, путь к просветлению ума был выбран правильно... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51678
|
| №659257Добавлено: Сб 24 Янв 26, 13:18 (сегодня, 7ч. назад) |
|
|
|
"Читта-вритти" не до конца понятный термин, но, в любом случае, это не "любое всё мышление". Да, скорее всего, это бытовое привычное (естественное), в пику которому контролируемое при медитации.
"Понятно" - это если совсем не вдумываться, и принимать первую же свою фантазийную догадку за истину. Вот вам всё всегда "понятно", даже когда вы не понимаете, о чем идет речь.
Там ведь, в Йоге, эта ваша читта-вритти-ниродха как раз не полное прекращение всего, а практика, которая открывает способности и знания. Прекращают бытовое привычное мышление, и "открываются новые горизонты" - там ведь прямо называются другие состояния ума, помимо "остановленных" - "буддхи" и т.п.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
|
| Страница 18 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
