 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrey123

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 68 Откуда: Владивосток
|
№659424 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 09:38 (2 дня назад) |
|
|
|
Да ничего не «обнуляется». Манас более активен чем алая, но это та же виджняна по природе. Соотношение мышления/знания меняется в сторону рефлективного знания при движении «вглубь». Есть несколького модусов функционирования когиации. Там «слоеный пирог» выходит: от сна и до эмпирики. А есть еще гносеологический модус пяти упадана скандх. Некоторые школы (саутрантика) его выделяли в отдельную сотериологическую категорию. Что это «праджняпти»/измышления, «иллюзорно», не относится к парамартхе. Это же не материальные вещи и не визуальные схемы с шариками и квадратиками (те же вещи), а аналитические деления. Сменилась гносеологическая перспектива - манас уже не манас, и «поле» упадана скандх исчезло.
Это никак не нарисовать. В целом, даже непонятно при какой именно мере экстенсионала наступает сротапаннство  потому что речь про бэкграунд ума.
В дзогчене, кст, интересное определение было, что первые моменты ума - это такая недо-видья, которая потом разворачивается в нирвану/сансару. Можно, имхо, это переложить на аятаны- начало знания, и потом их переход либо в дхату либо в упадана скандхи. Но это сочинительство без пруфов, конечно. да нет ТМ, обнуляется. Я просто не могу толком объяснить это.
Кот тоже может быть уверен, что еда в миске сама появляется. И точно так же быть неспособным это объяснить. Средства познания то какие? Примерно почувствовал?
Про эмоции да, тут попроще. Они сгорают до нуля. Тут простое объяснение и ничего сложного.
Клеши это не эмоции, а когнитивные заблуждения. «Намерение причинить вред», например. На отрезке в одну жизнь оно кое как работает. А с учетом рождений снова и снова принесет только горе. Потому что этот круг никогда не закончится сам по себе.
А вот как объяснить процесс обнуления взросления, я не знаю.
Это названия для ума, а не вещи. Глупый зовется ребенком, например, бАлачитта. Название, которое вы используете для определенного склада ума, «обнулилось» [в вашем представлении], а не ум с той стороны.
Это примерно как то, что если мышление откинуть примерно в трехлетний возраст. Туда, где нет ещё понимания красоты. Туда, где женщины не возбуждают.
Дети тупые же. В этом мире рождаются с умом примерно обезьяны. А потом, через систему образования, на протяжении лет 20-30-и, путем методичных финансовых превозмоганий родителей, получается где-то около человека, способного ходить на РАБоту и жить в обществе. У дэв есть качество - они быстро взрослеют. Т.е. в Индии того времени детство рассматривалось как болезнь. В современном обществе перекос произошел: с детьми как с домашними животными прыгают лет до 12-и, а потом они постепенно становятся обузой. И тяжело переживают диссонанс было/стало.
Вы можете и сами подумать над этим. В дзэн буддизме, есть кто то из учителей, почитающийся за святого. Один из признаков его описания просветления, с его слов, заключается в том, что он разучился завязывать пояс своего халата на узел. Вот эта "забывчивость" завязывания узла, и относится как раз к обнулению взросления.
Буддизм - это индийское философское учение буддизма. А не что кто то там из азиатов разучился ходить в туалет и считает это просветлением. на примере с котом, вы говорите исключительно о субъективной стороне... Если мой кот видит, что я беру пакет с кормом, то он уже знает что я ему насыплю из пакета корма в миску... От этого объективного понимания, мой кот не станет умнее вашего... Применительно к человеку, то речь идёт о сращивании объективного и субъективного в одно целое... Но как правило, люди на такое неспособны за редким исключением в каких то моментах... При этом, каждый человек упускает из внимания интуицию... Никто открыто и уверенно не говорит как она работает... Помимо этого, накачка интуитивного понимания, должна быть правильно обработана Манасом, и ещё далее, все это должно быть облачено в разумную логику, в соответствии со знаниями на текущий период времени он лайн (то есть тут и сейчас). Вот тут то и встаёт главная проблема в том, что человеку нужно знать невероятный объём современных знаний, что бы было понимание в диалогах с людьми. Нет знаний - нет понимания.
Сейчас у каждого человека на этом форуме, есть своя база знаний, но этого недостаточно для того, что бы выходить на диалог с учёными. А если и достаточно, то максимум это лишь узкая струна от общего объёма знаний. А если нет понимания - вы несете бред (отсутствует логика).
Из этого следует, что интуиция в современном мире это бред !!!
На этой почве, хорошо таки при строились психиатры. Они сами утверждают о том, что интуиция очень и очень повышается у человека в состоянии психозов, но только там, где интуиция проявляется относительно к материи, то это психиатры принимают, а что к нематерии, то это бред.
Таким образом, даже полностью пробудив в себе интуицию, вы будете в ловушке собственных не знаний знаний науки... А это ведёт к отсутствию понимания, и тем самым к бреду с вашей стороны... |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 421
|
№659425 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 10:09 (2 дня назад) |
|
|
|
Буддизм - это индийское философское учение буддизма. А не что кто то там из азиатов разучился ходить в туалет и считает это просветлением.
А как философия может привести к освобождению от страданий и перерождений ? или для вас это всё - фэнтази ?
Для справки: философия в учении Будды - это отравленная стрела, которую нужно выдернуть из себя, а не изучать её
Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31194
|
№659426 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 12:23 (2 дня назад) |
|
|
|
Буддизм - это индийское философское учение буддизма. А не что кто то там из азиатов разучился ходить в туалет и считает это просветлением.
А как философия может привести к освобождению от страданий и перерождений ? или для вас это всё - фэнтази ?
Для справки: философия в учении Будды - это отравленная стрела, которую нужно выдернуть из себя, а не изучать её Похоже, что ваши представления о философии испорчены советской и современной европейской академической словесностью, где "философ" - это либо занудный препод из универа, либо праздный болтун вроде Жижека или Петерсона.
Шакьямуни по прозвищу Будда, конечно же, был философом - просто в древней Магадхе (северной Индии) они назывались не "любители мудрости", а "знатоки закона" - Дхамматха, или просто "люди знания" или "знающие" - джняни. Ибо в те времена в Индии, как и в Греции, быть философом значило practice what you preach. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Diver, Andrey123 |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 421
|
№659428 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 14:06 (2 дня назад) |
|
|
|
Похоже, что ваши представления о философии испорчены советской и современной европейской академической словесностью, где "философ" - это либо занудный препод из универа, либо праздный болтун вроде Жижека или Петерсона.
Шакьямуни по прозвищу Будда, конечно же, был философом - просто в древней Магадхе (северной Индии) они назывались не "любители мудрости", а "знатоки закона" - Дхамматха, или просто "люди знания" или "знающие" - джняни. Ибо в те времена в Индии, как и в Греции, быть философом значило practice what you preach.
В советской реальности была философия марксизма-ленинизма, единственно правильная, как тогда считалось ! Но реальность оказалась несколько иной, как мы теперь знаем. И это не единичный пример, это жизнь, которая не вписывается не в какие философии и теории.
Будда не был джнани-йогином, он был дхьяна-йогином, дхьяна это состояние полного безмыслия
Ответы на этот пост: ТМ, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Andrey123

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 68 Откуда: Владивосток
|
№659429 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 14:08 (2 дня назад) |
|
|
|
Буддизм - это индийское философское учение буддизма. А не что кто то там из азиатов разучился ходить в туалет и считает это просветлением.
А как философия может привести к освобождению от страданий и перерождений ? или для вас это всё - фэнтази ?
Для справки: философия в учении Будды - это отравленная стрела, которую нужно выдернуть из себя, а не изучать её Похоже, что ваши представления о философии испорчены советской и современной европейской академической словесностью, где "философ" - это либо занудный препод из универа, либо праздный болтун вроде Жижека или Петерсона.
Шакьямуни по прозвищу Будда, конечно же, был философом - просто в древней Магадхе (северной Индии) они назывались не "любители мудрости", а "знатоки закона" - Дхамматха, или просто "люди знания" или "знающие" - джняни. Ибо в те времена в Индии, как и в Греции, быть философом значило practice what you preach. и как они проповедовали философию, подтверждая на личном примере ?
Давайте в качестве примера, в рамках этого поста, условно примем что я прав в части того, что в дхьяне, у человека открыто второе дыхание.
Итак, как мне это доказать ? Объективных критериев второе дыхание не имеет... То есть невозможно со стороны определить, открылось у человека второе дыхание или нет.
Если копнуть ещё глубже, то выяснится что второе дыхание обусловленное стрессом, а стресс это возбужденное состояние, где при этом, возбудимость или раздражимость не имеет субъективных критериев...
Итак получается тупик. Как для учителя, так и для ученика... То есть, тупик и в объективности, и в субъективности...
Как же быть ? За что хвататься то ? Как объяснять чтоб было понятно что к чему ?
Обратите внимание на то, что в этой ветке форума много сказано о дхьяне, но ни один человек не привёл какого либо аргумента, указывающего на второе дыхание. Ни один !!! И ни разу !!! |
|
| Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3597 Откуда: russia
|
№659437 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 17:40 (2 дня назад) |
|
|
|
Andrey123
пишет: Я никому не рассказывал об этом, так как понимал что меня сочтут за дурака, ведь у меня же нет логического объяснения, как это могло произойти. Предвидинию не найти логического основания не обратив его в прибыль, известно о ветре - стихнет так или иначе, что с того плевка против ветра своим "так и знал".
Цитата: Далее я при задумался, а чем является ветер. ....я только там узнал, что на сегодняшний день, никто на планете, ни один человек, не знает причин условий возникновения ветра. Хорошо бы и заорать хором приветственное Капице на перон сошедшему , что так и знали! Ветер стихает так или иначе (как вы выразились) только там, где в торнадо не возникает пинч эффект. Я же говорю немного о другом. Я конкретно говорю только о том торнадо, которое заканчивается пинч эффектом. То есть, был ветер, ужасный ветер, и в конкретный момент пинч эффекта - ветер сплыл... Все, его нет... Был торнадо и сплыл... Это и есть момент самадхи.
Что касается схода на перрон и приветствия, то извините, это не ко мне. Я не буддист. Даже если я и стал в понимании буддистов Буддой, то мне это до лампочки.
У меня идёт другое понимание и другая почтенная публика даже не знает что кричать то сошедшему на перрон. Эта публика, являет собой разношерстный набор психологов и психиатров. Они не знают что со мной делать. По их бумагам я невменяемый/недееспособный, то есть "овощ".
В беседах с психиатрами, они не понимают того, как я вообще произношу слова, и не просто произношу, а со смыслом... Согласно их медицинским бумагам, такого быть не может, но факт налицо. О какой либо медицинской ошибке речи не идёт, так как экспертизу мне проводили три самых крутых психиатра региона, где у каждого стаж по 40 лет работы и более в психиатрии.
Пока вот везде пишут - признаки аномального симптомокомплекса...
И вот я в гордом одиночестве разбираю аномалию... Врач у вас не тот же что у Л.Долиной? Торнадо конкретно явление , то которое и не наблюдали. В вашем понимании если тайфун на местности отменить как более вероятное достижение , с глазом - не муссон , так знать Иркутск расположен на равнине, нет? _________________ достаточнее предположенных
Ответы на этот пост: Andrey123 |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14806
|
№659439 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 18:36 (2 дня назад) |
|
|
|
Буддизм - это индийское философское учение буддизма. А не что кто то там из азиатов разучился ходить в туалет и считает это просветлением.
А как философия может привести к освобождению от страданий и перерождений ? или для вас это всё - фэнтази ?
Для справки: философия в учении Будды - это отравленная стрела, которую нужно выдернуть из себя, а не изучать её
Знающий как правильно прикручивать колеса к автомобилю освобожден от незнания по этому поводу и его разнообразных последствий. Это пример из бытовых утилитарных предметов, но те же самые связи присутствуют и относительно более высоких обобщений. Нет иного способа освободиться от незнания.
Цитата: философия в учении Будды - это отравленная стрела
Так это тоже вид философии его тоже нужно «выдернуть»? Тогда ведь и выдергивать ничего не надо. Вы крутитесь вокруг банальной самореференции в своих мизологических порывах, словно к ней привязаны. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14806
|
№659440 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 18:43 (2 дня назад) |
|
|
|
Похоже, что ваши представления о философии испорчены советской и современной европейской академической словесностью, где "философ" - это либо занудный препод из универа, либо праздный болтун вроде Жижека или Петерсона.
Шакьямуни по прозвищу Будда, конечно же, был философом - просто в древней Магадхе (северной Индии) они назывались не "любители мудрости", а "знатоки закона" - Дхамматха, или просто "люди знания" или "знающие" - джняни. Ибо в те времена в Индии, как и в Греции, быть философом значило practice what you preach.
В советской реальности была философия марксизма-ленинизма, единственно правильная, как тогда считалось ! Но реальность оказалась несколько иной, как мы теперь знаем. И это не единичный пример, это жизнь, которая не вписывается не в какие философии и теории.
Будда не был джнани-йогином, он был дхьяна-йогином, дхьяна это состояние полного безмыслия
Философские представления могут ведь быть и кривыми. Тогда в них мало что вписывается.
Цитата: дхьяна это состояние полного безмыслия
Это у которой факторы витарка/первоначальное знание и вичара/последующее, а потом радость от выученного? более того, непонятно как вы вообще определили, что находитесь в состоянии без мыслей. Ведь это тоже мысль. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Andrey123

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 68 Откуда: Владивосток
|
№659444 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 19:34 (2 дня назад) |
|
|
|
Andrey123
пишет: Я никому не рассказывал об этом, так как понимал что меня сочтут за дурака, ведь у меня же нет логического объяснения, как это могло произойти. Предвидинию не найти логического основания не обратив его в прибыль, известно о ветре - стихнет так или иначе, что с того плевка против ветра своим "так и знал".
Цитата: Далее я при задумался, а чем является ветер. ....я только там узнал, что на сегодняшний день, никто на планете, ни один человек, не знает причин условий возникновения ветра. Хорошо бы и заорать хором приветственное Капице на перон сошедшему , что так и знали! Ветер стихает так или иначе (как вы выразились) только там, где в торнадо не возникает пинч эффект. Я же говорю немного о другом. Я конкретно говорю только о том торнадо, которое заканчивается пинч эффектом. То есть, был ветер, ужасный ветер, и в конкретный момент пинч эффекта - ветер сплыл... Все, его нет... Был торнадо и сплыл... Это и есть момент самадхи.
Что касается схода на перрон и приветствия, то извините, это не ко мне. Я не буддист. Даже если я и стал в понимании буддистов Буддой, то мне это до лампочки.
У меня идёт другое понимание и другая почтенная публика даже не знает что кричать то сошедшему на перрон. Эта публика, являет собой разношерстный набор психологов и психиатров. Они не знают что со мной делать. По их бумагам я невменяемый/недееспособный, то есть "овощ".
В беседах с психиатрами, они не понимают того, как я вообще произношу слова, и не просто произношу, а со смыслом... Согласно их медицинским бумагам, такого быть не может, но факт налицо. О какой либо медицинской ошибке речи не идёт, так как экспертизу мне проводили три самых крутых психиатра региона, где у каждого стаж по 40 лет работы и более в психиатрии.
Пока вот везде пишут - признаки аномального симптомокомплекса...
И вот я в гордом одиночестве разбираю аномалию... Врач у вас не тот же что у Л.Долиной? Торнадо конкретно явление , то которое и не наблюдали. В вашем понимании если тайфун на местности отменить как более вероятное достижение , с глазом - не муссон , так знать Иркутск расположен на равнине, нет? к вашему сожалению, я не знаком ни с Л. Долиной, ни с её личной жизнью. По третьему вашему предложению - в 2014 году Иркутск был на равнине. |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 421
|
№659454 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 21:19 (2 дня назад) |
|
|
|
Так это тоже вид философии  его тоже нужно «выдернуть»? Тогда ведь и выдергивать ничего не надо. Вы крутитесь вокруг банальной самореференции в своих мизологических порывах, словно к ней привязаны.
Выдергивать ничего не нужно, это образное сравнение. Все понятия Будда использовал только как речевые образы не более
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 421
|
№659455 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 21:38 (2 дня назад) |
|
|
|
Это у которой факторы витарка/первоначальное знание и вичара/последующее, а потом радость от выученного?  более того, непонятно как вы вообще определили, что находитесь в состоянии без мыслей. Ведь это тоже мысль.
кроме мыслей есть ещё чувства, чувство телесности например, но и это можно отключить, когда отключите всё что можно будет вам просветление. Такая вот концепция, все просто, на словах конечно, на деле ваш ум будет цепляться за всё что можно, до последнего. Это всё образно разумеется
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14806
|
№659456 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 21:49 (2 дня назад) |
|
|
|
Так это тоже вид философии  его тоже нужно «выдернуть»? Тогда ведь и выдергивать ничего не надо. Вы крутитесь вокруг банальной самореференции в своих мизологических порывах, словно к ней привязаны.
Выдергивать ничего не нужно, это образное сравнение. Все понятия Будда использовал только как речевые образы не более
У меня написано в кавычках - это значит не буквальное значение. По-вашему, кто-то думает, что воззрения из него торчат как древко стрелы? И если не надо их выдергивать, а подразумевался смысл прекратить, то и самореференция исчезнет?
Тургенев пишет: - Прекрасно! - промолвил Рудин, - стало быть, по-вашему, убеждений нет?
- Нет - и не существует.
- Это ваше убеждение?
- Да.
- Как же вы говорите, что их нет? Вот вам уже одно на первый случай.
Как вы понимаете данный отрывок текста? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14806
|
№659457 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 22:04 (2 дня назад) |
|
|
|
Это у которой факторы витарка/первоначальное знание и вичара/последующее, а потом радость от выученного?  более того, непонятно как вы вообще определили, что находитесь в состоянии без мыслей. Ведь это тоже мысль.
кроме мыслей есть ещё чувства, чувство телесности например,
Мысль - это процесс познания такой в уме: вот - чувство телесности. Оно не бывает одно без ума. Вы его подразумеваете словом «чувство».
но и это можно отключить,
Нельзя. Для этого вообще то фарму используют не просто так. А потому что оно неотключаемое. Если бы можно было хотя бы вырубаться по желанию, то рынок снотворного, болеутоляющего и антидепрессантов схлопнулся бы. А там сотни миллиардов долларов крутятся. (Подсказка - это были бы ваши деньги, если бы вы знали «как»). не надо плз из буддизма делать наркоманские мрии про вырубон.
когда отключите всё что можно будет вам просветление.
Откуда вам об этом известно?
Такая вот концепция, все просто, на словах конечно, на деле ваш ум будет цепляться за всё что можно, до последнего.
Не может быть такой концепции в учении потому что она противоречива.
Это всё образно разумеется
Значение у слова почитайте, плз. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 421
|
№659458 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 23:05 (2 дня назад) |
|
|
|
Как вы понимаете данный отрывок текста?
Когда дует ветер, деревья качаются
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3597 Откуда: russia
|
№659459 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 23:12 (2 дня назад) |
|
|
|
Andrey123 пишет: По третьему вашему предложению - в 2014 году Иркутск был на равнине.
Вы лично находите обоснованность возведению того моста? А то одним можно мотивировать к трате времени, лишнее во вложении веры в воздействие на природу ветра ненаучным методом , было бы целью, оправдывающей средство видинием пределов красоты (чем - та что с высоты).  _________________ достаточнее предположенных
Ответы на этот пост: Andrey123 |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Страница 25 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|