Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3597
Откуда: russia

659460СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 00:15 (2 дня назад)     Ответ с цитатой



Diver пишет:
но и это можно отключить,

Нельзя. Для этого вообще то фарму используют не просто так. А потому что оно неотключаемое. Если бы можно было хотя бы вырубаться по желанию, то рынок снотворного, болеутоляющего и антидепрессантов схлопнулся бы. А там сотни миллиардов долларов крутятся. (Подсказка - это были бы ваши деньги, если бы вы знали «как»). Laughing не надо плз из буддизма делать наркоманские мрии про вырубон.
ТМ, почему бы можно было, гипотетически "как" допускаете?
Речь , известно, прозводится на выдохе. Как ни крути - краткий миг естественного торможения копируемый фармой обставляет промежуточные , серверные функции окружающего мира , демократу уже не требуются принимающие его понимание усилия сохранения тишины. И действительно , к золотой середине литералли задранный язык, он на своем месте, не нуждается в движении - частью определяется тело. Rolling Eyes

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8844

659461СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:05 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В своем определении Асанга имеет ввиду манас в алая-виджняне

Там вся виджняна-скандха определена через алая-виджняну. Алая-виджняна есть у архата?
Вы же в курсе слова "some". Прекращается правритти-виджняна и часть алая-виджняны.
Си-ва-кон пишет:
Сравнение ниродх (без учета нихсарана-самджни)
№1 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe
№2 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe
№3 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe
№4 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodha tadekatyānāṃ ca sthāvarāṇāṃ

Си-ва-кон пишет:
МСмгрх p. 84
в то время, как рупа и правритти-виджняна прерываются,
Алая-виджняна непрерывна (samuchinna) - пока нет pratipaksa

Люстхаус
... namely that sankharas are actually operating during cessation.
Thus, while mental function (vedana, sanna, vinnana, etc) have ceased...

Dan Lusthaus p144 (о самапатти без пратипакши)
This samapatti is only able to make the pravritti-vijnana cease;
It is unable to make the alaya-vijnana cease
"У архатов нет кармы" - уничтожены биджи на последующую жизнь (upapadyavedanīyakarma), и даже на следующие еще далее (aparaparyāvedanīyakarma)...
Потому что в самджня-ведания-ниродха-самапатти
они уничтожили эти "два огорода" в алая-виджняне,
применили пратипакшу.
MS p. 84
В то время как рупа и pravṛttivijñāna прерываются, алая-в. не прерывается пока нет пратипакши
...
все существования в трилоке, все судьбы - результат этого сознания
Все бходжаны, все виджняны, все активности мира.


На предстоящие события текущей "архатской жизни" самскары остаются, "скончаются" в момент смерти.
Они и есть "остаток" в "нирване с остатком".
Архаты способны даже "подкинуть" туда "дополнительных" - продливая свое существование ради Сангхи.
Или наоборот, умереть (уйти в паринирвану, конечную, "без остатка") в любой намеченный им самим момент.
Не останется никаких бидж ни на какие события. Это и есть безусловное состояние, из которого нет выхода.

Ничто не мешает ему перед окончательным уходом наваять "специально обученных" самскар, которые будут само-воспроизводиться до выполнения определенного условия,
ниспоcылая (из Арупьи) в нужное время нирманакаи (аватары будд) в камалоку.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 31 Янв 26, 01:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8844

659462СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:11 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Горсть листьев пишет:
Похоже, что ваши представления о философии испорчены советской ...
В советской реальности была философия марксизма-ленинизма, единственно правильная, как тогда считалось !
Карломарксисты.
Испортили все. А может им все все испортили, все правильные

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 31 Янв 26, 01:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8844

659463СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:19 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Си-ва-кон, в вашем посте нет ни единого упоминания о - "приказе, команде", где это понимание заложено в чакре Аджна. Я не веду разговора сейчас о чакре, или её взаимосвязи с чем либо, а лишь подчеркиваю приказ или команду. Это идёт так сказать в паре с просветлением ума, и это этап дхьяны. Я понимаю что буддизм во многом разнится с классической йогой, но у вас нет приказа !!! Это означает то, что если вы достигнет просветления ума, то вы не распознаете состояние просветления в собственных описаниях. Таким образом, вы не поймёте того, что достигли просветления, несмотря на то, что вы его достигли.
  Но, впрочем я могу и ошибаться, если я неправильно понял ваш механизм... Вы можете указать в вашем механизме, что конкретно или кто конкретно отдаёт приказы для ума в момент просветления ?
"Приказ" дается еще при предварительных приготовлениях,
указан в условиях пребывания в самапатти - пурва манасикара - "предшествующее намерение".
У арьев оно нацелено на достижение именно прерывания потока сознания,
а не какого-то другого "бессознательного".

Простым людям не светит, дхьяны впервые осваиваются строго последовательно.
По достижении IV Рупы йогин может летать, проходить сквозь стены, читать мысли...
Во время самой дхьяны его едва от мертвого отличают - дыханья нет, сердце не бьется (почти).
В общем диагнозеров можно удивить, лучше когда они все в куче (на консилиуме)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806

659464СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:20 (1 день назад)     Ответ с цитатой



Diver пишет:
но и это можно отключить,

Нельзя. Для этого вообще то фарму используют не просто так. А потому что оно неотключаемое. Если бы можно было хотя бы вырубаться по желанию, то рынок снотворного, болеутоляющего и антидепрессантов схлопнулся бы. А там сотни миллиардов долларов крутятся. (Подсказка - это были бы ваши деньги, если бы вы знали «как»). Laughing не надо плз из буддизма делать наркоманские мрии про вырубон.
ТМ, почему бы можно было, гипотетически "как" допускаете?
Речь , известно, прозводится на выдохе. Как ни крути - краткий миг естественного торможения копируемый фармой обставляет промежуточные , серверные функции окружающего мира , демократу уже не требуются принимающие его понимание усилия сохранения тишины. И действительно , к золотой середине литералли задранный язык, он на своем месте, не нуждается в движении - частью определяется тело. Rolling Eyes

Все просто: зуб болит/камень в почке/спина/колени и тд - берете и отключаетесь. Архаты не просто так теряют архатство по АКБ или прекращают свой поток здесь из-за тяжелой болезни. Иначе они бы просто в дхьянах сидели, нет?

Если бы такое причинно-следственное отношение было, то люди, на протяжении сотен поколений, им непременно воспользовались бы. Уж в таких то бытовых вопросах они не глупцы. Но такой зависимости нет. Можно терять сознание, но это обусловлено давлением крови, например. Не пожеланием в уме.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806

659465СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:24 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Это не относится к переключению внимания. Там другой механизм отвлечения от несущественного.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806

659466СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:27 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Как вы понимаете данный отрывок текста?

Когда дует ветер, деревья качаются

Ответ будет по теме или шиза накрыла?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8844

659467СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 01:41 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Я понимаю что буддизм во многом разнится с классической йогой
... если вы достигнет просветления ума, то вы не распознаете состояние просветления в собственных описаниях. Таким образом, вы не поймёте того, что достигли просветления, несмотря на то, что вы его достигли
С классической йогой разнятся все, даже ее родная дочь самкхья.
Но вот техника высшей дхьяны у всех систем с кармой и сансарой - одна и та же.
Отключение внешних индрий вместе с прекращением осознаваний манаса/буддхи
По выходе только понимают. Приходит небывалый ране покой, тянет их в лес, от нас подальше

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 67
Откуда: Владивосток

659469СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 04:43 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
По третьему вашему предложению - в 2014 году Иркутск был на равнине.
Вы лично находите обоснованность возведению того моста? А то  одним можно мотивировать к трате времени, лишнее во вложении веры в воздействие на природу ветра ненаучным методом , было бы целью, оправдывающей средство видинием пределов красоты (чем - та что с высоты). Wink
если честно, то я не желаю думать над вашим вопросом, поскольку вы не задали мотивации или побуждающего элемента к этому. Тут без обид. Но если вы корректно придадите значимости этому вопросу, то тогда конечно же, я могу и вновь вернуться к вашему вопросу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 67
Откуда: Владивосток

659472СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 08:14 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 пишет:
Я понимаю что буддизм во многом разнится с классической йогой
... если вы достигнет просветления ума, то вы не распознаете состояние просветления в собственных описаниях. Таким образом, вы не поймёте того, что достигли просветления, несмотря на то, что вы его достигли
С классической йогой разнятся все, даже ее родная дочь самкхья.
Но вот техника высшей дхьяны у всех систем с кармой и сансарой - одна и та же.
Отключение внешних индрий вместе с прекращением осознаваний манаса/буддхи
По выходе только понимают. Приходит небывалый ране покой, тянет их в лес, от нас подальше
Погодите. Как вы говорите об отключении внешних индрий, с прекращением осознавания буддхи ??? Ведь за внешним индрии отвечает лишь Манас, но никак не буддхи. Буддхи лишь дополняет Манас своим фрагментом, создавая понимание осознанности во времени и пространстве. Даже если Манас прекратит свою работу, то Буддхи её не может прекратить. То есть Буддхи, в той части, которой он дополнял Манас, переходит в преодоление пространства, и он (этот фрагмент) не взаимодействует с полем (пространством). Не взаимодействует он по причине отсутствия остальной части фрагментов ума, вне зависимости от того, "нижний" это ум или "высший" разум. Но вот это "зависание" между двумя крайностями, между Манасом и Атаманом, вы не можете назвать - с прекращением осознавания манаса/буддхи, так как все буддисты закидают вас гнилыми помидорами и тухлыми яйцами.
   В буддизме, есть такая картина, где сидят на дереве две птицы. Одна птица лишь смотрит на другую, а другая птица в активной деятельности, что то там клюёт. Птица которая в активной деятельности, это и есть работа Манаса. Птица которая смотрит, это и есть тот фрагмент, который можно назвать : душа, интуиция, осознание.
   Возвращаясь к "остановленному" процессу между Манасом и Атаманом, можно условно представить что та птица, которая клевала что то (Манас), уже не функционирует из за того, что птица которая смотрела, полетела в Атман, но ещё не долетела до Атмана (так как мы принудительно остановили этот процесс, что бы "рассмотреть" его более подробно).
  Конечно, это можно привязать и к пониманию прекращения потока мыслей, и к прекращению потока сознания, ведь Манас уже не функционирует полноценно, без наблюдающей птицы. Само состояние человека, можно представить секундным ступором, никак не влияющим на деятельность Манаса в целом, так как секундный интервал, необходимый для полёта птицы в Атман и назад, происходит за секунду.
   Однако такая картина, не представлена в буддизме.
Сама птица, в понимании души, также не представлена в буддизме, который собственно и душу отрицает.
Далее, вы указали что с прекращением индрий, пропадает и осознавания Манаса/Буддхи. То есть, из вашего сказанного, следует, что у вас отсутствует осознавание между Манасом и Буддхи. То есть отсутствует не просто элемент или фрагмент переноса, а и само понимание осознания этого переноса в субъективной картине. И именно поэтому, вы и срезаете ту часть, которую называют полетом в Атман, не считая множества символических изображений древности в понимании райской птицы, где при этом, в буддизме тоже присутствует птица Гаруда. То есть, у вас нет ни гаруды, ни её понимания.
   Далее, вы срезаете и сам Атман, в понимании видения (осознания) Хтонического Змея. Об этом я уже говорил ранее. Таким образом, вы не только игнорируете все символические изображения древности, но вы и тем самым игнорирует понимание змея Мучалинды в буддизме и его роль. То есть, говоря с другого ракурса, вы подменяете эту картину некой другой картиной, но она у вас не клеится.
  Обратный полёт из Атмана, который я описывал как стекание воды по закрученный траектории, вы тоже устраняете. А ведь ровно это и заложено в "ливне цветов" в буддизме Тибета.
  Только лишь после всего это и происходит просветление ума.
Я бы уже давно бы самоустранился бы от буддизма, но одно не даёт покоя. Это имя - Авалокитешвара. Откуда оно взялось в буддизме ? И откуда Блаватская почерпнула где то на Тибете то, что Авалокитешвара связан с храмом ? Это имя на Тибет мог принести только тот, кто прошёл по большому кругу Будды. Только тот, кто осознанием вознёсся в Атман, и вернулся назад. То есть, только тот, кто осознал Хтонического Змея... Если это не Будда Шакьямуни, то кто ?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3597
Откуда: russia

659473СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 08:19 (1 день назад)     Ответ с цитатой



Diver пишет:
но и это можно отключить,

Нельзя. Для этого вообще то фарму используют не просто так. А потому что оно неотключаемое. Если бы можно было хотя бы вырубаться по желанию, то рынок снотворного, болеутоляющего и антидепрессантов схлопнулся бы. А там сотни миллиардов долларов крутятся. (Подсказка - это были бы ваши деньги, если бы вы знали «как»). Laughing не надо плз из буддизма делать наркоманские мрии про вырубон.
ТМ, почему бы можно было, гипотетически "как" допускаете?
Речь , известно, прозводится на выдохе. Как ни крути - краткий миг естественного торможения копируемый фармой обставляет промежуточные , серверные функции окружающего мира , демократу уже не требуются принимающие его понимание усилия сохранения тишины. И действительно , к золотой середине литералли задранный язык, он на своем месте, не нуждается в движении - частью определяется тело. Rolling Eyes

Все просто: зуб болит/камень в почке/спина/колени и тд - берете и отключаетесь. Архаты не просто так теряют архатство по АКБ или прекращают свой поток здесь из-за тяжелой болезни. Иначе они бы просто в дхьянах сидели, нет?

Если бы такое причинно-следственное отношение было, то люди, на протяжении сотен поколений, им непременно воспользовались бы. Уж в таких то бытовых вопросах они не глупцы. Но такой зависимости нет. Можно терять сознание, но это обусловлено давлением крови, например. Не пожеланием в уме.
Беда одна не ходит - в приметах явление страдания болезни , не укладывается в понятие продолжительности. Тем самым архатство прекращает больничный длиною в жизнь.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3597
Откуда: russia

659474СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 08:30 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123
Дяде майору быть еще может приходит на ум опустошение вагона-ресторана, в ту же ночь сильного ветра , совпавшим по времени с не грошем в кармане. На что сбежались службы города в ложно грандиозном задании , согласно инструкции "если что" - следуя зову.
Twisted Evil

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 67
Откуда: Владивосток

659475СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 10:40 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123
Дяде майору быть еще может приходит на ум опустошение вагона-ресторана, в ту же ночь сильного ветра , совпавшим по времени с не грошем в кармане. На что сбежались службы города в ложно грандиозном задании , согласно инструкции "если что" - следуя зову.
Twisted Evil
У этого форума, есть одно уникальное качество. На этом форуме можно говорить что угодно (за исключением предусмотренного правилами форума). И вот в это что угодно, входит даже по максимуму то, о чем вы не поговорите в обществе или в семье (если конечно они не участники этого или подобных форумов).
  Это означает то, что за вами точно не придут психиатры с вязками. Но если впустить на этот форум психиатра, то никто отсюда без диагноза не уйдёт. Ни один. За исключением тех, кто полностью врубит заднюю скорость, что то лопоча о том что он по ошибке зашёл на этот форум, в общение не вступал, и посты с содержимым не читал. Тех ещё психиатры помилуют.
   Едва ли на этом форуме найдётся смельчак, который смог бы выступить перед консилиумом психиатров и психологов, с заявлением о том, что они "больные", и что они ничего не понимают в " колбасных обрезках". Под колбасными обрезками следует понимать "посещение Атмана", а болезнь психиатров (их заболевание) - аназогнозией.
   Главное качество смельчака, бесстрашие вперемешку со знанием терминологии и специфики психиатрии, что бы дело дошло до диалога, и не прервалось в монологе на 45-й секунде !


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51729

659476СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 10:42 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
В своем определении Асанга имеет ввиду манас в алая-виджняне

Там вся виджняна-скандха определена через алая-виджняну. Алая-виджняна есть у архата?
Вы же в курсе слова "some". Прекращается правритти-виджняна и часть алая-виджняны.

those who have the [six forms of] arising cognitive awareness but do
not have alaya-vijñana are Arhats, Pratyekabuddhas, irreversible
(avinivartannya) Bodhisattvas, or a Tathagata in conscious states
(sacittakavastha).

https://abhidharma.ru/A/Raznoe/0061.pdf

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3597
Откуда: russia

659477СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 26, 12:18 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Едва ли на этом форуме найдётся смельчак, который смог бы выступить перед консилиумом психиатров и психологов, с заявлением о том, что они "больные", и что они ничего не понимают в " колбасных обрезках". Под колбасными обрезками следует понимать "посещение Атмана", а болезнь психиатров (их заболевание) - аназогнозией.
Правоту отделяет от прорывного диагноза тезис: сканеру мозга интернациональность вторична.


1769847601524.jpg
 Описание:
во встречном предложении
 Размер файла:  72.27 KB
 Просмотрено:  45 раз(а)

1769847601524.jpg



_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Си-ва-кон, Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 26 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.728) u0.022 s0.002, 20 0.028 [302/0]