 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11526
Откуда: Москва
|
№662945 Добавлено: Сб 25 Июл 26, 15:07 (10 дней назад) |
 |
|
|
Материальное = рупа
Нематериальное = нама
Вместе они описывают все явления.
————
Реальное = ноумены = вещи-сами-по-себе.
Явления = Феномены.
Вместе они описывают всё.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 25 Июл 26, 15:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11526
Откуда: Москва
|
| №662946Добавлено: Сб 25 Июл 26, 15:09 (10 дней назад) |
|
|
|
Вера - это недоказуемое по-определению мнение о вещах-самих-по-себе.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
| №662948Добавлено: Сб 25 Июл 26, 16:47 (10 дней назад) |
|
|
|
Чжэнь Чжу, но неизвестен науке никакой "джайнизм" до "24-го".
А насколько далеко рисуются "линии преемственности", думаю, Вам прекрасно известно
Это крайне не выгодный исторический подход для буддизма,
потому что нет надежных материальных источников подтверждающих его существование вплоть до I в.н.э.
Эдикты Ашоки и прочие раскопки в Лумбини это приписывание буддизму в большей степени, чем надежное свидетельство о буддизме, вопросы политики, фальсификации и традиции, которые обязательно получат и уже получают критическое истолкование.
Поэтому, либо мы должны рассматривать джайнизм предания и буддизм предания,
либо буддизм проиграет с разгромным счетом на исторической почве вплоть до того, что окажется вторичным по отношению к джайнизму.
Вот такую штуку https://en.wikipedia.org/wiki/Lohanipur_torso рассказами басен про уникальную культуру без письменности не перебьешь.
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №662949Добавлено: Сб 25 Июл 26, 17:36 (10 дней назад) |
|
|
|
Чжэнь Чжу, Фоменко аплодирует стоя.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
| №662950Добавлено: Сб 25 Июл 26, 17:40 (9 дней назад) |
|
|
|
Чжэнь Чжу, Фоменко аплодирует стоя.
Это не Фоменко, строго наоборот.
Можно почитать, например,Майкла Вицеля. Масштабы фальсификации индийской истории удручающие, это уже историческая традиция, созданная в XIX веке немецкими и английскими господами.
Добавлено:
Вот такое почитайте, если интересно. Это когда за руку поймали фальсификаторов, а ссылки на их подлог продолжают ходить даже в научных кругах.
Ответы на этот пост: КИ, Кукай |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №662951Добавлено: Сб 25 Июл 26, 18:27 (9 дней назад) |
|
|
|
Чжэнь Чжу, Фоменко аплодирует стоя.
Это не Фоменко, строго наоборот.
Можно почитать, например,Майкла Вицеля. Масштабы фальсификации индийской истории удручающие, это уже историческая традиция, созданная в XIX веке немецкими и английскими господами.
Добавлено:
Вот такое почитайте, если интересно. Это когда за руку поймали фальсификаторов, а ссылки на их подлог продолжают ходить даже в научных кругах.
Так фальсификации отдельны от основных находок. На базе находок делали фальсификации, а не так, что просто фальсификации с нуля.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15483
|
| №662952Добавлено: Сб 25 Июл 26, 18:37 (9 дней назад) |
|
|
|
Материальное = рупа
Нематериальное = нама
Вместе они описывают все явления.
————
Реальное = ноумены = вещи-сами-по-себе.
Явления = Феномены.
Вместе они описывают всё.
С "внешним миром"- бхаджана локой будет вот так, скорее. Рупа - только 2-3. А "материя"- ноумен есть только как мысль, что "что то там за этим есть иначе не было бы воздействия на чувства". Еще можно понимать феномен как многомерный. Тогда 2-3 и 4 сливаются в рупу.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.41 KB |
| Просмотрено: |
179 раз(а) |
|
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15483
|
| №662953Добавлено: Сб 25 Июл 26, 18:46 (9 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Масштабы фальсификации индийской истории
Не то чтобы новая новость 
У них не было "истории" в современном западном понимании. Я еще у Таранатхи читал, что "если вы хотите знать историю Индии подробно, то читайте Махабхарату и Рамаяну, - там все доподлинно изложено мудрецами". И сильно удивился.
Там, конечно, не прямо все сфальсифицировано. И не имеющие аналогов идеи с историческими персонажами есть. Но материальных пруфов у этого мало.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11526
Откуда: Москва
|
| №662954Добавлено: Сб 25 Июл 26, 19:07 (9 дней назад) |
|
|
|
ТМ
а что такое "объекты чувств" ?
как я понимаю, это именно вещи-сами-по-себе.
В буддизме они называются словом "васту". Верно ?
А наивные буддисты думали, что васту = скопления своеобразных атомов. Поэтому наивные буддисты были материальными реалистами.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15483
|
| №662955Добавлено: Сб 25 Июл 26, 19:34 (9 дней назад) |
|
|
|
ТМ
а что такое "объекты чувств" ?
как я понимаю, это именно вещи-сами-по-себе.
В буддизме они называются словом "васту". Верно ?
Надо по контексту смотреть - васту, вишайя, аламбана и тд. Смотря в каком месте текста сделано определение. Если при споре с реалистами написано "нираламбанавада", то это НЕ ТЕ объекты.  Ум, на самом деле не заканчивается перед индриями. Это все аналитическое деление ума. Можно его рассматривать в отрыве от эмпирики как чисто умственное, а можно с объектами чувств. Реалисты выносят во внешнюю часть идеальное, уже в объекты чувств. Говорят, что они таковы и без какого либо ума. Сами по себе. Что с конкретным "человеком"есть общий внешний образ "человечности".
В целом, эмпирика - это то, что видно так или иначе посредством чувств. Человек же это знает и не без причины - значит эмпирика. Но термин зависит от контекста. Кто то считает уже пылинки внеположной РЕАЛЬНОСТЬЮ, скажем. Ведь их не видно, а чувства врут нам.
Цитата: А наивные буддисты думали, что васту = скопления своеобразных атомов. Поэтому наивные буддисты были материальными реалистами.
Ну, там не то чтобы прямо "атом", иначе бы и споров никаких не было, а "парама ану"\очень мелкое. И "состоит" он из качеств твердости, температуры и т.д. В Коше же есть спор, что вселенная образовалась из атомов предыдущей вселенной или из "кармического ветра, несущего биджи сознания". В последнем случае это просто семантика 4 раза повторили одно и то же под разными углами. Ведь ум это и действие и тенденция и "движение" и тд.
Вот, например, вы тонете в воде, а водомерки по ней ходят. Вы видите воду, рыбы - дом, нараки - огонь, брахмы в вибхаве ака сверхсуществование - пространство. Поэтому сетка параману привязана к сознанию, а не приходит извне. Рассуждения такие.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №662957Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:30 (9 дней назад) |
|
|
|
Там, конечно, не прямо все сфальсифицировано. И не имеющие аналогов идеи с историческими персонажами есть. Но материальных пруфов у этого мало.
Дык, зато с эллинистическими и персидскими находками полный порядок, включая крупную архитектурную форму и полный каталог нумизматики, но в выдуманную английскими колонизаторами "бесписьменную историю Индии" это никак не укладывается, существует каким-то чудесным образом параллельно
"Чудесно" - это отрицать подлинность тех эдиктов Ашоки, которые однозначно относятся к буддизму. А таких ведь не одна штука. Если и без свидетельств - в первых веках нашей эры буддизм это уже куча школ, с заметными различиями - это явно не то, что появилось недавно.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 25 Июл 26, 20:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
| №662958Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:31 (9 дней назад) |
|
|
|
Так фальсификации отдельны от основных находок. На базе находок делали фальсификации, а не так, что просто фальсификации с нуля.
Это невозможно, как с "кладом Приама" и "Троей Шлимана". Копали, как грабители, датировки теперь не сделать, подлинность не подтвердить.
"Троя" просто потому что модно, то что Шлиман их 9 штук скопал вперемешку и никаких подтверждений атрибуции не нашел - ну, вот так.
Город большой, значит Троя
В Индии, например, всю дорогу таскали эти колонны с места на место до того, как выдать их за колонны Ашоки.
Они то ли от эллинов, то ли от персов остались, но потом на них надписи появились, о которых в средневековье ничего не писали мусульмане(!).
Если взглянуть на карту Персидской империи 4 века д.н.э., то легко обнаружится, где проходила граница письменной культуры в Индии.
В империи была очень письменная культура и развитая бюрократия
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217
|
| №662959Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:52 (9 дней назад) |
|
|
|
Так фальсификации отдельны от основных находок. На базе находок делали фальсификации, а не так, что просто фальсификации с нуля.
Это невозможно, как с "кладом Приама" и "Троей Шлимана". Копали, как грабители, датировки теперь не сделать, подлинность не подтвердить.
"Троя" просто потому что модно, то что Шлиман их 9 штук скопал вперемешку и никаких подтверждений атрибуции не нашел - ну, вот так.
Город большой, значит Троя
В Индии, например, всю дорогу таскали эти колонны с места на место до того, как выдать их за колонны Ашоки.
Они то ли от эллинов, то ли от персов остались, но потом на них надписи появились, о которых в средневековье ничего не писали мусульмане(!).
Если взглянуть на карту Персидской империи 4 века д.н.э., то легко обнаружится, где проходила граница письменной культуры в Индии.
В империи была очень письменная культура и развитая бюрократия
Вы возьметесь утверждать, что тексты I в. н.э., в которых вы не сомневаетесь, отсылали к, на тот момент, недавно появившемуся учению, с полностью выдуманной историей?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171
|
| №662960Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:59 (9 дней назад) |
|
|
|
Вы возьметесь утверждать, что тексты I в. н.э., в которых вы не сомневаетесь, отсылали к, на тот момент, недавно появившемуся учению, с полностью выдуманной историей?
Не возьмусь, но там 200 лет на создание с I в. д.н.э. по I в.н.э., это поболе, чем между мифическими Шакьямуни и Ашокой при самых оптимистических подсчетах. Христиане за 200 лет от Р.Х. такого понаписать успели, что 100 лет потом разбираться пришлось
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 След.
|
| Страница 38 из 49 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
