 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
№657649 Добавлено: Пт 24 Окт 25, 03:29 (1 мес. назад) |
 |
|
|
Вопрос в том, влияет она на психику или нет. И можно ли это использовать во благо практики.
Это ведь психика сама на себя влияет.
Поэтому и создана эта тема. Подумать и лучше понять процесс влияния на эмоциональное, психическое состояние.
Потому что много уделяется внимания сознанию, уму, но мало говориться о практике в эмоциональной и чувственной сфере.
Ответы на этот пост: ТМ, Ami |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №657652Добавлено: Пт 24 Окт 25, 04:22 (1 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос в том, влияет она на психику или нет. И можно ли это использовать во благо практики.
Это ведь психика сама на себя влияет.
Поэтому и создана эта тема. Подумать и лучше понять процесс влияния на эмоциональное, психическое состояние.
Потому что много уделяется внимания сознанию, уму, но мало говориться о практике в эмоциональной и чувственной сфере.
Эмоции - это неверный контекст. Гнев (буддийский) ведь не завязан на эмоцию. Можно методично выпиливать «без злости». И эмоции нет, а гнев есть как намерение нанести вред.
Клеши - это не эмоции/чувства/настроения/аффекты. А в первую очередь знания такие, что как «клещи» держат ум, не давая ему освободиться. Они могут ассоциироваться с переживаниями, но не обязательно. В буддийской теории это уже будут махабхуты тела, если говорить о необычных ощущениях.
Нет такой эмоции «незнание», например.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
| №657653Добавлено: Пт 24 Окт 25, 04:56 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
То есть. Вы полагаете, что понятие эмоции и чувства это изобретение скорее всего современной психологии, для описания эффектов с нашим состоянием. Тогда как в буддизме, обосновывается что эмоции и чувства это тлен, которые вспыхнули и погасли, прошли, и не оставляют следов не в психике, ни в нервной системе и с ними работать не надо?
Достаточно выправлять сознание-ум, избавляться от аффектов (клеш) в уме, преображая свое сознание, и этого будет достаточно?
Ну допустим.
Тогда остается вопрос. Что такое вера как функция в человеческом мире. Зачем она нужна?
Или это просто эффект, возникающий из-за того, что человек что-то знает, в чем-то уверен, поэтому мы чувствуем это состояние веры?
А вера например в существование Бога или в существование высшей природы дает нам ощущение покоя, если мы в него верим и чувствуем себя частью большого целого?
Ответы на этот пост: ТМ, Diver |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 662
|
| №657654Добавлено: Пт 24 Окт 25, 06:26 (1 мес. назад) |
|
|
|
Уверенность (шраддхават) принципиально ничем не отличается от веры и понимается в буддизме и йоге как убежденность в эффективности выбранного пути. В частности, уверенность необходима чтобы противостоять лени (фактор устранения препятствий в медитации).
От «веры» в значении убежденности помимо логических и фактических аргументов отличается. Это совершенно другое. Вы же не верите в окно дома, скажем. Вы убеждены, что оно есть, это - так и в него можно смотреть, видя, что происходит на улице.
С моей стороны это были общие рассуждения. Вы слишком узко толкуете санскритские термины: "шраддха" в значении вера и "шраддхават" - уверенность. Шраддхават – уверенность или твердая вера, а никак не знание. Если вы говорите о знании, в котором вы уверенны, то это так как вы говорите. Уверенность, однако, может быть и без знания, самообман это или нет это другой вопрос, но значение санскритского слова зависит от контекста, конкретизации.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909
|
| №657658Добавлено: Пт 24 Окт 25, 11:02 (1 мес. назад) |
|
|
|
страсть к [миро]воззрениям -
причина страдания -
вторая благородная истина буддизма
поэтому и отсутствие мировоззрений
Цитата: Благословенный... преодолел эту приверженность страсти к воззрениям, зависимость от них, связанность с ними, охваченность ими, прочное их удержание
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №657666Добавлено: Пт 24 Окт 25, 17:12 (1 мес. назад) |
|
|
|
Уверенность (шраддхават) принципиально ничем не отличается от веры и понимается в буддизме и йоге как убежденность в эффективности выбранного пути. В частности, уверенность необходима чтобы противостоять лени (фактор устранения препятствий в медитации).
От «веры» в значении убежденности помимо логических и фактических аргументов отличается. Это совершенно другое. Вы же не верите в окно дома, скажем. Вы убеждены, что оно есть, это - так и в него можно смотреть, видя, что происходит на улице.
С моей стороны это были общие рассуждения. Вы слишком узко толкуете санскритские термины: "шраддха" в значении вера и "шраддхават" - уверенность. Шраддхават – уверенность или твердая вера, а никак не знание. Если вы говорите о знании, в котором вы уверенны, то это так как вы говорите. Уверенность, однако, может быть и без знания, самообман это или нет это другой вопрос, но значение санскритского слова зависит от контекста, конкретизации.
>>вера
>>не знание
Знание, конечно. Такой его вид из субъективного маня мира. Нельзя верить в то, что не знаешь. Не говорят же «я [лишь] верю в то, что необученный человек возьмет виолончель и заиграет сюиту» а говорят: «я уверен», «это будет так», «я убежден [на основании положительных аргументов]».
Четасики ассоциированы друг с другом. Шраддха - это разворот праджни со стороны уверенности. Вирья - со стороны повторения, адхимокша - со стороны устремления, самджня - представлений, ведана - оценки этого и т.д.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 662
|
| №657678Добавлено: Сб 25 Окт 25, 11:53 (1 мес. назад) |
|
|
|
Поэтому и создана эта тема. Подумать и лучше понять процесс влияния на эмоциональное, психическое состояние.
Всё ведь зависит от цели и жизненного периода на котором человек находится. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №657687Добавлено: Сб 25 Окт 25, 16:44 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
То есть. Вы полагаете, что понятие эмоции и чувства это изобретение скорее всего современной психологии, для описания эффектов с нашим состоянием. Тогда как в буддизме, обосновывается что эмоции и чувства это тлен, которые вспыхнули и погасли, прошли, и не оставляют следов не в психике, ни в нервной системе и с ними работать не надо?
Почему именно тлен? Люди и боги радовались в конце сутт, Будда «плевал» на какие то явления, шраваки «как горошина в огне» морщились от отвращения или у них «шла кровь горлом» от описания нижних миров. Кто то там плясал «как обезьяна» из архатов или громко хохотал. Т.е. у них была эмоциональная жизнь. И нет сутт, где Будда запрещает эмоции. Обсуждение «эмоций» - это безконтекстное блаблабла. Ум то не раскрыт того, кто и при каких обстоятельствах эту эмоцию испытывает. Между тем, всем шравакам и Будде нужно к психологу. Ведь они из домохозяинов брахманов и кшатриев добровольно, без всяких внешних причин вроде потери состояния, ушли в бродяжничество. Как надо лечиться алкоголикам, жертвам насилия и прочим.
А кто придумал, что надо? Современные гуру?
Достаточно выправлять сознание-ум, избавляться от аффектов (клеш) в уме, преображая свое сознание, и этого будет достаточно?
От клеш невозможно избавиться, точно так же как от страдания или дурости. Это метафора такая. Ведь в тот момент, когда вы понимаете, что ошибались, дурости уже нет. Это модусы ума такие, а не пылинки в глазу.
Ну допустим.
Тогда остается вопрос. Что такое вера как функция в человеческом мире. Зачем она нужна?
«Зачем?» спрашивают про предполагаемые сознательными человеческие действия. «Зачем ты сделал то-то и то-то?». Не спрашивают «зачем Луна?» или «зачем я дурак?». Это бессмыслица. И нет никакой веры «как функции в человеческом мире». Есть только индивидуальные умы, что убеждены в чем-то без оснований.
Или это просто эффект, возникающий из-за того, что человек что-то знает, в чем-то уверен, поэтому мы чувствуем это состояние веры?
А вера например в существование Бога или в существование высшей природы дает нам ощущение покоя, если мы в него верим и чувствуем себя частью большого целого?
Вера это модус знания такой. Слово для определенной конфигурации ума.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №657688Добавлено: Сб 25 Окт 25, 16:50 (1 мес. назад) |
|
|
|
страсть к [миро]воззрениям -
причина страдания -
вторая благородная истина буддизма
поэтому и отсутствие мировоззрений
Цитата: Благословенный... преодолел эту приверженность страсти к воззрениям, зависимость от них, связанность с ними, охваченность ими, прочное их удержание
А это, в свою очередь, не мировоззрение?  Вполне же отношение к явлениям самого широкого характера.
Т.е. вам нужно эти диттхи-неверные взгляды уточнять, чтоб не попасть в самореференцию.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 662
|
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
| №657700Добавлено: Вс 26 Окт 25, 03:59 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМЦитата:
Между тем, всем шравакам и Будде нужно к психологу. Ведь они из домохозяинов брахманов и кшатриев добровольно, без всяких внешних причин вроде потери состояния, ушли в бродяжничество.
А Вы мастер интерпретации 
Вам бы комментарии к сутрам писать )
Ответы на этот пост: Ami, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
| №657701Добавлено: Вс 26 Окт 25, 04:14 (1 мес. назад) |
|
|
|
Вера это модус знания такой. Слово для определенной конфигурации ума.
Понятно.
Но я все равно считаю, что сознание нужно подразделять на разные функции. Есть функция работы с информацией и анализом - ум, мышление.
А есть функция силовая, воздействовать - сила воли, она может толкать тело, приводить его в движение, управляет им.
А есть функция ощущений, переживаний, эмоций. И вера, как мне видится, лежит не в плоскости информации, мышления, там где функции ума, а в сфере чувственной природы, психических переживаний.
Есть знание, да. А есть интуитивное знание. Мало понятное, но с уверенностью.
Думаю, что вера как функция - имеет эмоциональную, психологическую природу, подобную интуиции. Вроде интуиция неопределенная вещь, наука о ней ничего сказать не может. Но интуитивные ощущения все знают.
Я вот не думаю, что в сутрах Трипитаки или в сутрах Махаяны учли все моменты и все разжевали. Думаю, что для потомков остаются и другие темы, которые предстоит осмыслить.
К тому же сутры и Абхидхарма не обладают признаками абсолютной достоверности, доказанной экспериментальным путем. Это концепции, предположения, логические выводы. Они могут быть не до конца проработаны, или даже ошибочны.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 662
|
| №657704Добавлено: Вс 26 Окт 25, 06:25 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМЦитата:
Между тем, всем шравакам и Будде нужно к психологу. Ведь они из домохозяинов брахманов и кшатриев добровольно, без всяких внешних причин вроде потери состояния, ушли в бродяжничество.
А Вы мастер интерпретации
Вам бы комментарии к сутрам писать )
Согласен. Еще бы найти того человека кто бы взялся за перевод с языка эгоцентрика.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365
|
| №657708Добавлено: Вс 26 Окт 25, 13:54 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Тогда остается вопрос. Что такое вера как функция в человеческом мире. Зачем она нужна?
Ничего, просто одно из цепляний ума за самость. Основная вера это - я есть, в это верят все безоговорочно
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №657710Добавлено: Вс 26 Окт 25, 14:52 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМЦитата:
Между тем, всем шравакам и Будде нужно к психологу. Ведь они из домохозяинов брахманов и кшатриев добровольно, без всяких внешних причин вроде потери состояния, ушли в бродяжничество.
А Вы мастер интерпретации
Вам бы комментарии к сутрам писать )
Психология ставит своей целью возвращение человека в общество/к работе/семье. Никто же не ходит к психологу, чтобы стать неимущим и бомжом. А чем вы поможете, если, скажем, человек хочет жить в теплом климате, иметь семью, но не имеет (и не будет иметь) условий для этого? Или боится постареть и умереть (а уже начал стареть и болеть)? Пытаются заболтать, а потом выписывают АДы. Потому что такие разговоры не эффективны.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 4 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
