Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое вера с позиции буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662904СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 02:29 (11 дней назад)     Ответ с цитатой



Речь не про "доверие", а просто про логику - это ведь универсальная вещь.

Хорошо. Пусть про логику древних. Буддизм происходит из упанишад и упрямо мутирует при Будде, и последующих философах буддизма, Нагарджуна и прочие.

Логика по вашему абсолютна сама по себе или может подчинятся определенным задачам обоснования и доказывания?

Может ли сознание влиять на реальность? Создавая определенные формы и взгляды, посредством которых восприятие реальности искажается, меняется?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662905СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 02:30 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Я вам ответил на ваш вопрос. Не за весь буддизм, а что в моем понимании Smile

Вы хотели, чтобы я вам за весь буддизм ответил, а не за себя?

Я не признаю 8БИ основой буддизма, а считаю это относительным нововведением.


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662906СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 02:32 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Вы пропустили самое основное в моем сообщении  - там речь шла об "онтологической реальности" - той, что лежит во основе (источник) различения и восприятия. Она прямо непознаваема, так как нельзя познать то, что находится за пределами различения.
А ученые изучают то, что воспринимается и обладает каузальным эффектом опять же таки в том, что воспринимается. И даже такое познание никогда не будет полным - это видно по истории науки.

Такого быть не может. Если у нас сознание в буддизме связывается с дхармакайей и праджней, то реальность познаваема, как и природа сознания.

Я полагаю, что такая идеологическая вставка о непознаваемости реальности создана для неофитов, которые задают сложные вопросы. Но на самом деле, динамика сознания людей показывает громадный рост в понимании реальности. И зачем ставить пределы?

Почему кто-то считает, что сознание не в силах познать реальность? Какие-то ограничения есть у сознания?


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662907СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 02:33 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Кукай пишет:

Откуда Вы взяли этот бред, что буддизм это восьмеричный благородный путь?

Эта концепция уже более поздняя, чем основной буддизм.

Это самая изначальная концепция, основа для всех школ малой колесницы

Ложное утверждение. Малая колесница много на себя берет. И по поводу изначальности и по поводу базы буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217

662908СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 06:23 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


Речь не про "доверие", а просто про логику - это ведь универсальная вещь.

Хорошо. Пусть про логику древних. Буддизм происходит из упанишад и упрямо мутирует при Будде, и последующих философах буддизма, Нагарджуна и прочие.

Логика по вашему абсолютна сама по себе или может подчинятся определенным задачам обоснования и доказывания?

Может ли сознание влиять на реальность? Создавая определенные формы и взгляды, посредством которых восприятие реальности искажается, меняется?

Чтобы обсуждать логику, надо сперва её знать, хотя бы, на уровне школьного учебника. Вы не знаете эту тему, не может её обсуждать. Это как обсуждая ремонт ноутбука, писать про Пушкина и мухоморы - вот что вы делаете.

Это логика - "основа" должна совпадать по сущности с воспринятым (явлением), чтобы можно было говорить о реальности. Что такое "сущность понятия" - надо знать, изучить, это специальный термин, а не просто слова, значение которых можно угадать.

В логике и философии под сущностью (содержанием) и объемом понимают две стороны любого понятия. Содержание — это набор главных свойств предмета, а объем — это круг всех предметов, у которых эти свойства есть. Между ними действует закон обратной связи: чем больше признаков в содержании, тем меньше объем понятия, и наоборот. Сущность понятия раскрывается в его дефиниции.

"Веревка" - другое понятие, чем "змея". Сущность "основы" (веревки) другая, чем у воспринятого ("змеи") - значит, змея не реальна. Общее ("общее" - тоже специальный термин из логики, а не просто слово) для обоих понятий - "материальное" - это слишком широкое понятие, поэтому оно не дает осмысленности, слишком много всего включено, бесполезно на практике.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662912СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 08:34 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

КИ

Дело в том, что этот пример с веревкой и змеей никак не подходит к современному миру.

Буддизм мог себе позволить говорить о нереальности, пока не было записывающих камер, компьютерной картинки, и не было атома.

Тогда можно было выдвинуть тезис о том, что увиденное - это относительное, воспринятое не самым совершенным образом, и это воспринятое может искажаться.

Да оно может искажаться внутри личных ощущений от мира и влиять на впечатление, на ощущение страдания и так далее. Но это искажение не может влиять на трехцветные изображения на мониторе. И не может влиять на реальность снимков хабла или на реальность атомного реактора.

Понимаете? Реальность стала более реальной, чем когда-то когда жили мастера глубокой буддисткой философии.

За счет какого фактора это произошло? Изменилось сознание? Изменился ум людей? Изменилась карма? Неясно.

Но, я абсолютно уверен в том, что атомный реактор или СУ-52 как инженерная конструкция - чрезвычайно сложная, перечеркивают тезисы буддистов о нереальной реальности.

Как можно воспринимать мир относительным при ядерном облучении? Оно или есть или нет. Ни один буддист во время ядерного облучения или Бог с ним, под воздействием кипятка не может сказать, что его восприятие относительно и он может себе позволить невоспринимать кипяток, не реагировать, или не воспринимать ядерное облучения уйдя в нирвану.

Поэтому приходится признать факт, материальная реальность - реальная и автономна.

Дхармы не пусты. Они обладают свойствами. А значит Нагарджуна ошибся в пустности дхарм.

А отсюда и все дальнейшие ошибки. Они очевидны для здравого смысла. Но неочевидны в том случае, если у буддиста есть вера в то, что данный мир приходящий, омрачение ума, и от омрачения ума надо избавляться и выходить из под влияния сансары. Поэтому, лично для меня, буддизм это буддизм головного мозга, когда человек себе создает представления о нереальной реальности и пудрит мозги окружающим, в такой форме, Вы ничего не понимаете, сначала надо постичь.

Если абсолют реален, то что мешает реальности быть реальной? Она же формируется в лоне абсолюта. В Этом вечном изначальном, наделяющим реальностью объекты и феномены.

А логика в стиле, реальна только пустота, это не логика, а предположение, не основанное ни на чем, кроме сутр. Опять же написанных теми у кого не было даже 9 классов образования.


Ответы на этот пост: Diver, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171

662913СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 08:38 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Я не признаю 8БИ основой буддизма, а считаю это относительным нововведением.

И 4БИ не признаете, получается?
Ничего страшного, и это тоже пройдет Smile


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 654

662916СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 09:26 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
КИ


Поэтому приходится признать факт, материальная реальность - реальная и автономна.



Но при этом изменчива, непостоянна и разрушима, проблема в этом, если цепляться за неё


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217

662917СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 10:23 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
КИ

Дело в том, что этот пример с веревкой и змеей никак не подходит к современному миру.

Не понимаете о чем речь, к сожалению. Пример про веревке и змею - это не про веревку и змею. А про восприятие. Не важно, какие предметы в примере - старинные или современные. Не важно, какая конкретно ошибка восприятия.

Кукай пишет:
Реальность стала более реальной, чем когда-то когда жили мастера глубокой буддисткой философии.

Это у вас искажение восприятия и банальная неграмотность - не смогли разобраться с терминами и понятиями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662918СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 12:26 (11 дней назад)     Ответ с цитатой


Это у вас искажение восприятия и банальная неграмотность - не смогли разобраться с терминами и понятиями.

Или наоборот. Вы изучали терминологию буддизма в отрыве от сути и истории терминов, в том числе упанишад и вед, и трактуете абстрактные представления, не понимая насколько они не соответствуют действительности.

Как известно буддизмы разные бывают. И с разным отношением к реальности.

Я солидарен с вайбхамиками и саутрантикой.

С виджнянавадой - не согласен.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662919СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 12:27 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Кукай пишет:
КИ


Поэтому приходится признать факт, материальная реальность - реальная и автономна.



Но при этом изменчива, непостоянна и разрушима, проблема в этом, если цепляться за неё

Понятно что изменчива. Но я говорю о том, что изначальный буддизм вопросы о 8БИ и о нереальной реальности не ставил. Реальность он признавал.  И материальную и духовную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2016

662920СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 12:33 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кукай пишет:

Я не признаю 8БИ основой буддизма, а считаю это относительным нововведением.

И 4БИ не признаете, получается?
Ничего страшного, и это тоже пройдет Smile

Только не надо думать, что в мире буддизма есть только тхеравада и 4БИ. Есть многое другое, что существовало до и после.


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 171

662922СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 12:49 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Только не надо думать, что в мире буддизма есть только тхеравада и 4БИ. Есть многое другое, что существовало до и после.

Я радикал, если что, и голосую за отделение Будды истории от Будды предания и Будды веры,
как это уже произошло в христианской и научной мысли с Иисусом.

Поэтому, я знаю, что 4БИ в современном буддизме, идущем от Будды Шакьямуни, это «маст хев».
Без них лучше обратиться, например, к джайнизму, который старше буддизма, или к адвайта-веданте.
Махавира по преданиями джайнов был знаком с Шакьямуни, кстати, и отказался ходить с ним по одной тропинке, ушел от него в джунгли буквально.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52217

662923СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 13:09 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Это у вас искажение восприятия и банальная неграмотность - не смогли разобраться с терминами и понятиями.

Или наоборот. Вы изучали терминологию буддизма в отрыве от сути и истории терминов, в том числе упанишад и вед, и трактуете абстрактные представления, не понимая насколько они не соответствуют действительности.

Как известно буддизмы разные бывают. И с разным отношением к реальности.

Я солидарен с вайбхамиками и саутрантикой.

С виджнянавадой - не согласен.

Я говорю про просто логику, которая общая для человечества, включая всю современную науку. Вы могли бы погуглить, почитать, понять, стать умнее в этом предмете. Это совершенно не тот случай, когда можно на интуиции что-то наболтать, и не сесть в лужу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9073

662925СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 26, 20:01 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Махавира по преданиями джайнов был знаком с Шакьямуни, кстати, и отказался ходить с ним по одной тропинке,
ушел от него в джунгли буквально.
И быстрей Будды дошел до дерева?
Чжэнь Чжу пишет:
... лучше обратиться, например, к джайнизму, который старше буддизма...
Насколько быстрей, настолько и "старше"?
нэвтоны (на тот момент) пока еще дойдут...

Сел под дерево, яблоко на ронетку упало и...
"это подобно вспышке молнии"
Долго шел но быстро понял

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
Страница 36 из 49

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.893) u0.017 s0.000, 18 0.022 [272/0]