 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 681
|
№658001 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 15:52 (3 мес. назад) |
|
|
|
Выглядит так, что упадок вшит у истоков.
Упадок. Когда возрождается эго-ум, а это уже не пустота ума, то есть проявляется природа желаний и качества материи.
Хотя и возрождение также "вшито у истоков".
Думаю, в компетентности Дала-ламы в вопросах буддизма можно не сомневаться. И вот, специалист высшей категории признается: концепция выбрана, потому что с ней меньше проблем, чем с альтернативой.
Ну а почему и нет... высшая цель оправдывает средства, когда упрощают или недоговаривают, эдакий "благочестивый обман" который используется для обращения людей в веру – стать буддами
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 681
|
№658002 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 16:01 (3 мес. назад) |
|
|
|
Атман как дух/ум это что-то новенькое. Откуда такое значение?
Атман - исконное санскритское слово, в значениях Дух, Энергия, Ум, тело и т.д., более 50 значений, понимается в контексте того, что было сказано. Имею ввиду, откуда эти значения в буддийской литературе? В словарях много значений, но не все они использовались в буддийской литературе.
То, что использовалось так это интерпретация переводчиков с языка санскрита: язык Махаяны – это язык санскрита. Концепция Дхармакайи – элемент учений буддизма Махаяны. Говорить о Дхармакае нет смысла и ссылаться при этом на Палийский канон, который записан на языке пали, к тому же спустя несколько веков после смерти Будды, являясь сейчас языком религиозных церемоний и песнопений. |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658004 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 17:06 (3 мес. назад) |
|
|
|
Это кстати очень интересный момент - природа Дхармакайи и ее соотношение с индивидуальным сознанием. А точнее - с индивидуальными сознани ями. Если загуглить это понятие - то спектр выдачи поражает своим разнообразием - разнообразием метафизики. В Вики вообще прямо написано - это сфера за пределами ума
Ок. Попробуем оставить метафизику в стороне. Тогда остается, что дхармакайя - это особое состояние ума. В контексте изучения Дхармакаи полное устранение метафизики практически невозможно, потому что само понятие связано с вопросами сознания и границами человеческого опыта.
У меня с ИИшкой состоялся любопытный диалог.
Я: Вики говорит, что Дхармакайя находится за пределами ума. Что здесь понимается под умом?
ИИ: Термин «Дхармакайя» («Dharmakāya») в буддизме обозначает абсолютную природу Будды, которая является высшей истиной и источником всего сущего. Она воспринимается как чистое сознание, свободное от любых ограничений и концепций. Когда говорится, что Дхармакайя находится «за пределами ума», речь идет именно о том, что этот уровень реальности выходит за рамки обычного человеческого восприятия.
Понятие Ума.
Под словом «ум» здесь подразумеваются:
- Рациональный ум: способность мыслить логически, анализировать и рассуждать.
- Концептуальное мышление: склонность создавать идеи, концепции и символы для описания мира.
- Эмоциональное восприятие: переживания чувств, желаний и привязанностей.
Эти три аспекта составляют основу нашего обыденного сознания, которое ограничено опытом пяти органов чувств и привычными представлениями о мире. Однако буддийская философия утверждает, что истинная природа реальности лежит далеко за этими ограничениями.
Значение утверждения
Фраза «Дхармакайя находится за пределами ума» подчеркивает следующее:
- Истину нельзя постичь интеллектуально, поскольку она превосходит рациональное понимание.
- Опыт дхармакайи доступен лишь через непосредственное переживание.
- Обыденный ум — препятствие для постижения абсолютной истины.
Таким образом, данное утверждение призывает отказаться от поверхностного познания и перейти к глубокому внутреннему опыту.
Я: Источником всего сущего, присутствующего в нашем сознании или объективно?
ИИ: Утверждение, что Дхармакайя является «источником всего сущего», подразумевает два важных аспекта:
- Объективная реальность: Согласно буддийской философии, Дхармакайя представляет собой фундаментальную сущность вселенной, которая существует независимо от индивидуального сознания. Это состояние бытия, которое предшествует появлению всех форм и явлений.
- Присутствие в сознании: Хотя Дхармакайя объективно существует, она также проявляется внутри каждого существа.
Таким образом, Дхармакайя одновременно выступает как объективная основа существования и как потенциал внутреннего опыта, доступного каждому человеку через ощущения. Природа Дхармакайи раскрывается через внутреннее развитие и осознанность, а не посредством абстрактных рассуждений или философских дискуссий.
Возможно, дхармакая в махаянском буддизме - это то, что направляет практикующих на высшую истину, отдалённо напоминает святой дух в христианстве, который наставляет верующих на всякую истину. Далай-лама сравнивает Святой дух с Нирманакаей. Почему — в книге не объясняется. Вероятно, рассуждение строится на том, что Святой Дух, согласно православной традиции, хоть и вездесущ, но место его непосоедственного влияния на человека — ум/сердце конкретного человека. То есть оба понятия являются невидимыми силами, действующими внутри индивидуального сознания, и оба оказывают влияние на внутренний мир человека.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11274 Откуда: Москва
|
№658005 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 21:55 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Далай-лама сравнивает Святой дух с Нирманакаей
Нирманакайя - это ж Христос, лично.
Святой Дух на ДхармаКайю тянет.
ДалайЛама опять всё перепутал как обычно.
Он даже про себя видимо точно не знает - воплощение он таки или не воплощение Авалокитешвары. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658006 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 22:09 (3 мес. назад) |
|
|
|
Нирманакайя - это ж Христос, лично.
Святой Дух на ДхармаКайю тянет.
ДалайЛама опять всё перепутал как обычно.
Он даже про себя видимо точно не знает - воплощение он таки или не воплощение Авалокитешвары. ) Применение позитивистского фильтра к буддизму ведет к редукции исходного комплекса идей.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679
|
№658007 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 22:20 (3 мес. назад) |
|
|
|
Нирманакайя - это ж Христос, лично.
Святой Дух на ДхармаКайю тянет.
ДалайЛама опять всё перепутал как обычно.
Он даже про себя видимо точно не знает - воплощение он таки или не воплощение Авалокитешвары. ) Применение позитивистского фильтра к буддизму ведет к редукции исходного комплекса идей.
Наоборот - "исходные идеи" как раз сильно напоминают "позитивизм". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658008 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 22:41 (3 мес. назад) |
|
|
|
Наоборот - "исходные идеи" как раз сильно напоминают "позитивизм". Да, согласна, частично принимается, неточно выразилась. Сформированного учения, развитых идей.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679
|
№658009 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 22:48 (3 мес. назад) |
|
|
|
Наоборот - "исходные идеи" как раз сильно напоминают "позитивизм". Да, согласна, частично принимается, неточно выразилась. Сформированного учения, развитых идей.
В развитой форме - тем более. Например, Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Хочу сказать, Ami |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658010 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 22:59 (3 мес. назад) |
|
|
|
В развитой форме - тем более. Например, Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными. А Дхармакирти говорит, как это сделать?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679
|
№658011 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 23:04 (3 мес. назад) |
|
|
|
В развитой форме - тем более. Например, Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными. А Дхармакирти говорит, как это сделать?
В том, что мне доступно, только этот общий принцип, без примеров. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658012 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 23:17 (3 мес. назад) |
|
|
|
В развитой форме - тем более. Например, Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными. А Дхармакирти говорит, как это сделать?
В том, что мне доступно, только этот общий принцип, без примеров. У ИИ спросила (больше не у кого). Методы верификации есть, но, строго говоря, научными их назвать нельзя. Через фильтр они не пройдут. Хотя, конечно, зависит от размера ячеек фильтра... Не знаю. Я бы не приняла, но и метафизику из учения не выкинула бы.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11274 Откуда: Москва
|
№658013 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 23:32 (3 мес. назад) |
|
|
|
В развитой форме - тем более. Например, Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными. А Дхармакирти говорит, как это сделать?
В том, что мне доступно, только этот общий принцип, без примеров. У ИИ спросила (больше не у кого). Методы верификации есть, но, строго говоря, научными их назвать нельзя. Через фильтр они не пройдут. Хотя, конечно, зависит от размера ячеек фильтра... Не знаю. Я бы не приняла, но и метафизику из учения не выкинула бы.
неужели ИИ предложил ненаучные методы эмпирической верификации мистического восприятия ? Какие-же ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
№658014 Добавлено: Ср 05 Ноя 25, 23:41 (3 мес. назад) |
|
|
|
неужели ИИ предложил ненаучные методы эмпирической верификации мистического восприятия ? Какие-же ? Например, консультация учителя или наставника.
ИИшка отфильтровал Махаяну. Весь диалог не буду приводить, там страшная картина. Процитирую заключение:
«Позитивистский подход позволит сохранить лишь поверхностные аспекты философии Махаяны, касающиеся конкретных практических методов (медитация, концентрация, управление эмоциями) и их эффектов на жизнь и поведение людей. Все глубинные метафизические идеи, ставящие перед человеком высшую цель и смысл существования, исчезнут при фильтрации позитивизмом. Оставшиеся элементы будут представлять интерес преимущественно для психологии и социологии, лишившись своей уникальной связи с религиозными и духовными традициями буддизма». |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679
|
№658015 Добавлено: Чт 06 Ноя 25, 00:20 (3 мес. назад) |
|
|
|
Это ведь очевидный бред, ии-галлюцинации, безумно составленные слова. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 18 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|