Что такое вера с позиции буддизма?

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 137

Алексей А пишет:

Того атмана/Я, который обычные люди себе представляют, в буддизме нет.

А как обычные люди представляют себе атман/Я?
Я обычный человек и никак себе не представляю своего Я. Вообще никак.

Кира

"Желание" (тришна), о котором идет речь буддизме (в любом, во всех махаянах и хинаянах) - это вовсе не бытовое "хочу", а мышление с "я" и "моё".....

Хочу сказать · Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142

Хочу сказать пишет:

Алексей А пишет:

Того атмана/Я, который обычные люди себе представляют, в буддизме нет.

А как обычные люди представляют себе атман/Я?
Я обычный человек и никак себе не представляю своего Я. Вообще никак.

Естественное эгоцентрическое воззрение о Я есть у всех непробужденных людей - это чувство Я по отношению к телу и уму. Если с телом и умом что-то происходит, мы это представляем как "я делаю то-то", "я думаю о том-то". Не требуется это специально себе представлять - образ сам возникает в уме. У этого образа есть четкая граница, разделяющая Я и остальной мир.

Кира

Алексей А пишет:

Хочу сказать пишет:

Алексей А пишет:

Того атмана/Я, который обычные люди себе представляют, в буддизме нет.

А как обычные люди представляют себе атман/Я?
Я обычный человек и никак себе не представляю своего Я. Вообще никак.

Естественное эгоцентрическое воззрение о Я есть у всех непробужденных людей - это чувство Я по отношению к телу и уму. Если с телом и умом что-то происходит, мы это представляем как "я делаю то-то", "я думаю о том-то". Не требуется это специально себе представлять - образ сам возникает в уме. У этого образа есть четкая граница, разделяющая Я и остальной мир.

Я непробужденный человек. Представления о Я у меня нет. Осознаю себя через глаголы (вижу/не вижу, слышу/слышу, понимаю/не понимаю и т.д. Образ Я в уме от этого не возникает. Честно, не понимаю, о какой границе вы говорите.

Хочу сказать · Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142

Хочу сказать пишет:

Алексей А пишет:

Хочу сказать пишет:

Алексей А пишет:

Того атмана/Я, который обычные люди себе представляют, в буддизме нет.

А как обычные люди представляют себе атман/Я?
Я обычный человек и никак себе не представляю своего Я. Вообще никак.

Естественное эгоцентрическое воззрение о Я есть у всех непробужденных людей - это чувство Я по отношению к телу и уму. Если с телом и умом что-то происходит, мы это представляем как "я делаю то-то", "я думаю о том-то". Не требуется это специально себе представлять - образ сам возникает в уме. У этого образа есть четкая граница, разделяющая Я и остальной мир.

Я непробужденный человек. Представления о Я у меня нет. Осознаю себя через глаголы (вижу/не вижу, слышу/слышу, понимаю/не понимаю и т.д. Образ Я в уме от этого не возникает. Честно, не понимаю, о какой границе вы говорите.

тут можно зайти с другого конца.
с "объективных вещей".
Вера в них ещё более распространена, чем вера в "я".

Вот смотрите - сделайте опыт - продолжите мысль: "Вот я умру, а солнце, деревья, скамейки в парке - всё это...".

Если Вам в голову автоматически приходит слово "останется" - значит у Вас совершенно нормальное, метафизическое мышление, как у почти всех людей на планете. И с "я" у Вас тогда тоже всё в порядке - Вы верите и в него тоже.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51598

КИ пишет:

"Желание" (тришна), о котором идет речь буддизме (в любом, во всех махаянах и хинаянах) - это вовсе не бытовое "хочу", а мышление с "я" и "моё".....

А Вы не могли бы написать как можно точнее формулировку этого ошибочного мышления.

Пусть есть мышление: "я хочу съесть ещё одну шоколадку, ведь шоколад - такой вкусный".

Как тут сформулировать максимально философски точно, чтобы была ясно видна ошибка ?

Может быть так: " метафизическое-я-находящееся-за-гранью-явлений хочет шоколадку" ?

Или так: " метафизическое-я-находящееся-за-гранью-явлений вызывает дхарму-тришна-приятный-шоколад" ?

Или как-то ещё ?

Кира

Что вы понимаете под метафизическим мышлением?

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 137

Алексей А пишет:

Хочу сказать пишет:

Алексей А пишет:

Того атмана/Я, который обычные люди себе представляют, в буддизме нет.

А как обычные люди представляют себе атман/Я?
Я обычный человек и никак себе не представляю своего Я. Вообще никак.

Естественное эгоцентрическое воззрение о Я есть у всех непробужденных людей - это чувство Я по отношению к телу и уму. Если с телом и умом что-то происходит, мы это представляем как "я делаю то-то", "я думаю о том-то". Не требуется это специально себе представлять - образ сам возникает в уме. У этого образа есть четкая граница, разделяющая Я и остальной мир.

Я непробужденный человек. Представления о Я у меня нет. Осознаю себя через глаголы (вижу/не вижу, слышу/слышу, понимаю/не понимаю и т.д. Образ Я в уме от этого не возникает. Честно, не понимаю, о какой границе вы говорите.
Кстати, а зачем он вообще нужен, образ Я?

Кира

Предложенный опыт подтверждает мою привязанность к телу, а вовсе не наличие образа Я.

Хочу сказать · Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142

Цитата:

Предложенный опыт подтверждает мою привязанность к телу, а вовсе не наличие образа Я.

тогда сделаем ещё один эксперимент.

Ответьте на вопросы:

1) является ли ЧатГПТ живым существом ?
2) есть ли у ЧатГПТ свобода воли ?
3) есть ли у Вас свобода воли ?

Если ответы будут "Нет", "Нет", "Да" - тогда Вы точно используете "образ Я".

Хочу сказать · Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142

Глаголы обозначают действие и подразумевают деятеля. Если вас спросить "кто видит?", в этот момент в сознании на мгновение появится представление о Я, и вы ответите "Я".

Хочу сказать · Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142

"Метафизика" - это ложное мышление глупых людей, ищущих реализм в любом виде. Отказ от метафизики - основание для любой разумной философии. При чем тут "упрощение"?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 661

Это такая сборная неудобоваримая солянка у людей: мышление в значительной степени связано с материализмом, как наследием советского периода, когда официальной идеологией был диалектический и исторический материализм, и… с метафизикой которую они неосознанно отвергают. Концепции кармы, существование различных миров и природа нирваны –это и есть метафизика! Исходные данные на которых базируется буддизм.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Ami

да, удивительная штука. Мы находимся черти знает где.

Предшественники с одной стороны обосновали мир сотворенный Богом, потом признали что он не воплощенный в этом мире, непроявлен, трансцедентен и непостижим.

С другой стороны в среде уже тонущее в упадке брахманской ведической культуры, которая в догматизме своем скатилсь в скупое доктринерство, ритуальщину и бездушность, появляются шраманы подобные Будде или Махавире, отрицающие божественную природу Бога и способность его сотворять мир. Объявляют что вместо Бога существует безличностное, непроявленное, трансцедентное Нечто, дают ему за пару тысяч лет не менее 10 наименований, отрицают наличие индивидуальной души, делают ставку на скандхи и индивидуальный ум.

При этом некоторые буддисты все время путаются в показаниях и в сутрах, и в отношении нирваны, то уходим навсегда, но не все могут и надо много стараться. То не уходим, остаемся здесь, чтобы все вышли, потом мы. То с помощью мантры и тантры предлагают выйти в нирвану немедля. Прямо сейчас.

В результате чего понимаешь, что "существует ли Бог" - доказать и отрицать невозможно, поскольку он непознаваем. Версия буддистов о том, что мир не существует, а лишь кажется отражаясь на поверхности сознания никак не опровергает ни творение, ни Бога, а лишь говорит о свойствах восприятия и отображения уведенного на поверхности ума-сознания.

Это равносильно, если я буду говорить, что фильм на компьютере не существует, потому что в экране нет настоящих людей, они лишь кажутся. Да и в файле этих людей нет. Там просто код. И создателя фильма нет, потому что титры никак его не отображают. А значит фильм не сотворен, не существует и всего лишь кажется нам.

Послушать некоторых буддистов, так и кнопку PLAY нажать тоже некому. Потому что Я не существует Very Happy

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 661

Ami

да, удивительная штука. Мы находимся черти знает где.