 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№658046 Добавлено: Чт 06 Ноя 25, 22:38 (30 дней назад) |
|
|
|
Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными.
Это он сам вам об этом сказал?
Он это сам написал в своем тексте, который я сам прочитал. Еще такие вопросы будут?
Как вы себе это представляете, какие эмпирические исследования можно было провести в 7 веке, при жизни Дхармакирти, или сейчас. Может он другое имел ввиду. Как можно опыт йогина проверить и подтвердить внешними доказательствами? Никак.
В Библии, во Второзаконии 18:21, Господь Бог даёт недоумевающим ответ на этот вопрос:
Цитата: И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его (Втор.18:21-22). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3576 Откуда: russia
|
№658047 Добавлено: Чт 06 Ноя 25, 22:58 (30 дней назад) |
|
|
|
Эмпирические исследования — это научный метод познания. Наверно это должен знать "ученый" КИ. Целесообразные действия и цель в индийской традиции – это Освобождение (Мокша/Нирвана). Целесообразно быть тем кто есть, из того что есть целесообразно решать уравнение к мокше, цель не поддатлива если карма изменяет точку отправления последующими действиями. Как часто проявление воли лепит "и не такое еще" - мы не знаем пока на круге готовая чашка констатирует цепь моментов , в метафизическом будь представлении даже, следующее движение не предсказуемо.
Следующая чашка - да, и снова... Но начиная елозить по готовому изделию - трансформируя его в кувшин, неизбежно сотрется одно из двух. _________________ достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14627
|
№658048 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 03:44 (29 дней назад) |
|
|
|
Дхармакирти, основной авторитет для Далай-Ламы в области логики и эпистемологии, говорит о том, что мистические восприятия йогов должны быть верифицированы эмпирически, чтобы считаться истинными.
Это он сам вам об этом сказал?
Он это сам написал в своем тексте, который я сам прочитал. Еще такие вопросы будут?
Как вы себе это представляете, какие эмпирические исследования можно было провести в 7 веке, при жизни Дхармакирти, или сейчас. Может он другое имел ввиду. Как можно опыт йогина проверить и подтвердить внешними доказательствами? Никак.
Опыт йогина/пратьякша - это когда он познает 4БИ сам. Они могут излагаться в форме понятий - связь понятий их доказательство на внешнюю сторону (слова воспринимаются эмпирически сторонним наблюдателем). А есть еще разворот от первого лица. Который никак не доказать прямо, но можно это сделать потом, опять же через связь понятий, воспринимаемую со стороны.
Оно взаимосвязано. Никто не может прямо доказать то, что воспринимал Будда. Прямо вот показать его восприятие. Это делается посредством слов. Т.е. вы моделируете возможное в уме.
Любой предмет, излагаемый учителем и неизвестный вам, вы в начале моделируете на основе его слов. Не факт, что это сразу будет успешно. А не воспринимаете из его восприятия другого. Т.е. он свой опыт излагает в доступной вам форме (эмпирически). Никак иначе не бывает. А вы в своем познании этот кусочек верифицируете: два плюс два равно четыре, например, действительно так.
Цитата: эмпирические исследования
Вы вообще не врубаетесь, да? Есть вишайя - поле зрения, скажем, или слуха. А есть аламбана - избранный мышлением объект этого поля. Второе - про науку и исследования. Возможно и про дурь. Первое - про предмет буддизма. Мирские предметы вложены в вишайю-восприятие. Но не надо «исследовать» для заключения, что у вас такой канал восприятия есть. Навряд ли вы будете искать видимое. Этот ваш «опыт» может быть доступен другим только в форме их эмпирики.
Цитата: Как можно опыт йогина проверить и подтвердить внешними доказательствами? Никак.
Речь не про народные тибетские сказки кому что показалось. Если йоги пратьякшу не подтвердить, то и учения буддизма нет. Это ведь непойми что уровня бессвязного бреда тогда.
У прасангиков вроде тезис такой, что он не может быть подтвержден лишь путхуджанами. Так то он общий для буддизма. Не зная предмета вы не компетентны судить. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 662
|
№658049 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 07:06 (29 дней назад) |
|
|
|
Ожидаемо, брат пришел на помощь. ТМ, не нужно выступать в роли защитника, на самом деле КИ я могу только поаплодировать стоя, за то, что он как администратор вкладывает в этот форум как может. Защитники дхармы из вас двоих правда никудышные. Воспринимать всё однозначно и вне контекста, не разделять несопоставимые понятия - не есть хорошо
Когда ты ешь горячий борщ,
Мыслёй великой лоб наморщ,
Открытыми держи глаза и ухи,
Чтоб не нападали в чашку мухи.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599
|
№658050 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 07:20 (29 дней назад) |
|
|
|
Вместо аргументов - хамство. Такие дела.
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ami, Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№658051 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 09:49 (29 дней назад) |
|
|
|
Возможно, дхармакая в махаянском буддизме - это то, что направляет практикующих на высшую истину, отдалённо напоминает святой дух в христианстве, который наставляет верующих на всякую истину. Дхармакайя, это высшее, недоступное для всех и не проявляет себя в сансарном мире никак. Ну, то есть дхармакая не нечто, а ничто? Пустое слово в мире человеческих существ. Какой тогда смысл в таких терминах, которые для существ ни о чём, а для просветлённых они уже ни к чему?
У меня такие же вопросы к терминологии буддизма возникают. Нигде у них ничего не существует, везде пустота. Мечтают избежать страданий. |
|
| Наверх |
|
 |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 662
|
№658052 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 09:49 (29 дней назад) |
|
|
|
Вместо аргументов - хамство. Такие дела.
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать.
Нет смысла тратить время на абстрактные аргументы, вы знаете как называется то, когда у человека железная логика и однозначное понимание слов, он в любом случае будет воспринимать любые доводы как ошибку или обман.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599
|
№658053 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 10:00 (29 дней назад) |
|
|
|
Вместо аргументов - хамство. Такие дела.
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать.
Нет смысла тратить время на абстрактные аргументы, вы знаете как называется то, когда у человека железная логика и однозначное понимание слов, он в любом случае будет воспринимать любые доводы как ошибку или обман.
Что за "однозначное понимание слов"? Надо "понимать" одно слово в одной фразе сразу во всех возможных значениях? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№658054 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 10:01 (29 дней назад) |
|
|
|
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать.
Омерзительно себя ведете.
И КИ и ТМ - два омерзительных недобуддиста, наглых, хамоватых. Всех держат за дураков.
На таком форуме находится противно.
Аривидерчи.
Ответы на этот пост: Krie, Ami, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599
|
№658055 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 10:02 (29 дней назад) |
|
|
|
"Хочу нести бред и хамить. Не хочу учиться и писать разумно. Вы все плохие, я устал и ухожу". _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3576 Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
 |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 662
|
|
| Наверх |
|
 |
Ami

Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 662
|
№658058 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 12:06 (29 дней назад) |
|
|
|
Вместо аргументов - хамство. Такие дела.
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать.
Нет смысла тратить время на абстрактные аргументы, вы знаете как называется то, когда у человека железная логика и однозначное понимание слов, он в любом случае будет воспринимать любые доводы как ошибку или обман.
Что за "однозначное понимание слов"? Надо "понимать" одно слово в одной фразе сразу во всех возможных значениях?
Одно произвольное значение без учета контекста, того что сказано. Как будто вы радио слушаете с помехами и достраиваете смысл из того что есть, что приводит к неверным выводам.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599
|
№658059 Добавлено: Пт 07 Ноя 25, 12:23 (29 дней назад) |
|
|
|
Вместо аргументов - хамство. Такие дела.
Неграмотны - учитесь. Защищать своё незнание - это максимально тупое, что можно делать.
Нет смысла тратить время на абстрактные аргументы, вы знаете как называется то, когда у человека железная логика и однозначное понимание слов, он в любом случае будет воспринимать любые доводы как ошибку или обман.
Что за "однозначное понимание слов"? Надо "понимать" одно слово в одной фразе сразу во всех возможных значениях?
Одно произвольное значение без учета контекста, того что сказано. Как будто вы радио слушаете с помехами и достраиваете смысл из того что есть, что приводит к неверным выводам.
Напишите, в каких значениях слов надо читать ту вашу фразу. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025 Суждений: 142
|
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 21 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|