Святая жизнь прожита, сделано все что должно

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14627

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Повторим основное для этой темы: "святая жизнь прожита" мог перевести только человек, даже не пытавшийся понять и осмыслить то, что переводит, и сделавший это чисто механически. Любой же, кто это прочитал и посчитал существенным - то есть, что-то там "понял", обдумал прочитанное, и не увидел огромную логическую лакуну с тем, что архат ведь продолжает жить дальше свою святую жизнь - банально, идиот.

Смысл у brahmcariya здесь "карьера".
У Асанги (1971 p216) показываются различия в "карьерах":
bodhisattvacarya
buddhacarya
mahacarya
И поясняется, что в "career" (видите, как переводят задолго до "сентрала"?),
включается весь Путь, который должен быть явлен Буддой или бодхисаттвой
- от Тушиты до окончательного ухода (Паранирваны).

Далее рассматриваются различия в карьерах бохисаттв с разными "способностями".
adbimukticari bodhisattva...
adhyasayacarl bodhisattva
Не стану приводить все градации, обращу внимание на последнюю:

adhyasayacarl bodhisattva ... dwells in the ten stages (dasasu bhumisii)

И т.к. это еще до Паринирваны (окончательного ухода), это еще продолжение карьеры.
В анимитте (на 10-м-то бхуми) как ему Учебник учить?
По-Вашему, так он до окончательного ухода "учится"

√car - двигаться, совершать (см. перевод и. с. carana - движение) + iya, суффикс долженствования

>>мучительное постижение, что у одного слова много значений и они зависят от контекста

Так не мучайтесь, не выдумывайте слову неведомых ему значений.
"Учиться" в Вашем понимании siksate (атманепада), учить - siksati (парасмайпада),
а ученик siksa - от √siks - учить[ся]

√car - двигаться, совершать, имена сущ от него - caraka и
caraṇa: (сущ.) хождение; нога; поведение; поступок. ||
caraṇā (ж.), блуждание. cāraṇa (сущ.) заставлять двигаться или действовать; управление.
https://www.wisdomlib.org/definition/carana
Все контексты - это career по разъяснениям Асанги, которые, в отличие от Ваших мучительных фантазий,
полностью соответсвуют этимологии корня car, сохраняющейся вплоть до англ career,
как переводят cariya в "Самуччае"

"Черпать" еще это значит, carati на санскрите (тоже созвучно) ПИЕ-языки все-таки

Осознать Вам это "мучительно", да, понимаю...

Цитата:

Языков я, Петька, не знаю

Си-ва-кон

То, что Он - архат, заявляет сразу, потому и

Все страхи остаются позади у того, чьи оковы закончились.

Atikkantā bhayā sabbe,
khīṇasaṁyojanassakhīṇasaṁyojanassa

Вот:
[khīṇa + saṁyojana]
khīṇasaṁyojana. adj. who has removed the bonds;
who has worn away the fetters; epithet of an arahant

Интересно, как он преподносит понятое им,
заметьте, что дважды подряд "разворачивается" анитья = дукха и что таковы
ВСЕ самскары.

НЕ упомянуты какие-то "святыя", а наоброт,
утверждается что если видит праджней - что ВСЕ,
то только тогда это Чистый Путь.

Это англ перевод

All conditions are impermanent—
when this is seen with wisdom
one grows disillusioned with suffering:
this is the path to purity.

All conditions are suffering—
when this is seen with wisdom
one grows disillusioned with suffering:
this is the path to purity.

Здесь пали и мой перевод не с англ, а с пали.
(40-60 проц санскрит, только "выковыривают" интересно)

Sabbe saṅkhārā aniccāti,
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Когда он видит праджней -
"все самскары - анитья";
То Путь очистки должен быть только таким
- разочарование в дукхе.

Sabbe saṅkhārā dukkhāti
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Когда он видит праджней -
"все самскары - дукха";
То Путь очистки должен быть только таким
- разочарование в дукхе.

И в третий раз

Sabbe saṅkhārā anattāti
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

В общем, как любит КИ советовать, надо несколько раз перечитать,
чтобы получше дошло, что если видеть с мудростью
- то ВСЕ самскары дукха, анитья, анатман.

А если без мудрости - там где фонарь светит искать удобней.

Арахант как на духу сказал

Си-ва-кон

Учителя Готамы с ним спорить бы не стали,
у них тот же "объем" - который в буддизме самскары,
есть Пракрити, от которой "все активности мира".
А Пракрити - да, и у них анатман (не-Пуруша), анитья и дукха,
под теми же терминами, и авидья - это видеть (искать) атмана в анатмане,
сукху в дукхе и нитью в анитье

Нормальных таких самскар типа найти

Си-ва-кон

Си-ва-кон, у вас русский - родной язык?

Си-ва-кон

“The senior monk who was awakened right after the Buddha,
Koṇḍañña, is keenly energetic.
He has given up birth and death,
and has completed the spiritual journey.”

"Завершил духовное путешествие" - о как

Buddhānubuddho yo thero,
koṇḍañño tibbanikkamo;
Pahīnajātimaraṇo,
brahmacariyassa kevalī

Монах Конданна, пробудившийся сразу за Буддой,
Покинувший рождение и смерть
вне болезненного -
[это вся] доктрина Святого Пути

Англ. не видит, что kevalī - имя сущ (ж.р. им п. ед ч.)

https://www.wisdomlib.org/definition/pahina
Pali-English Dictionary
pahīna : (pp. of pajahati) eliminated; abandoned; destroyed.

Monier-Williams
Kevalī (केवली):—[from kevala] f. ‘the whole of a philosophical system’ «вся философская система»
В пракритах все ссылки на санскр Kevalī (это и.сущ.)

"не понимает" Gen у brahmacariya (Dative & Genitive -ssa)
http://www.buddha-vacana.org/toolbox/noundec.html

дословно:

brahmacariyassa kevalī - «вся философская система» Практики Пути

tibbanikkama
https://www.wisdomlib.org/definition/tibbanikkama
[tibba+nikkama]
A steadfast and strong protector. (b) A long-lasting and well-organized protector.

◆ tibba
◆ Evaṃ dīgharattaṃ vo, bhikkhave, dukkhaṃ paccanubhūtaṃ tibbaṃ paccanubhūtaṃ byasanaṃ paccanubhūtaṃ, kaṭasī vaḍḍhitā.
— Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. «Тинакаттхасутта Сн.15.1»

Си-ва-кон

Прото-мадхьямака это:
ВСЕ самскары - анитья, дукза, анатман,
ни о каких "свабхавах" ни полслова...

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.

Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь прожита (окончена)", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".

Да нет. В разных вариациях говорится эта фраза и в контексте, что не будет больше никакого рождения. А то что говорится до смерти, так это потому что глазом мудрости это увидено. Не понимаю в чем тут проблема?

Нет такого контекста у этой фразы. Есть переводы неграмотных любителей. Большинство переводов с пали именно такие - поделки на скорую руку людей без специального образования, и, похоже, с низким IQ. Очень низкое качество, очень много просто мусора.

Контекст такой (не будет больше рождений/перерождений) есть. Посмотрите, например, МН4.
Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ . Даже если vusitaṁ brahmacariyaṁ это обучение завершено, то Khīṇā jāti это рождение или перерождение уничтожено.

Точнее, варна-готра-джати обычного существа уничтожена, [от того что] обучение завершено. В тексте ведь нет никаких «пере-» и даже «рождения» нет. Рождение - это джанма. Джанмастхана - место рождения, джанмадина - день рождения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.

Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь прожита (окончена)", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".

Да нет. В разных вариациях говорится эта фраза и в контексте, что не будет больше никакого рождения. А то что говорится до смерти, так это потому что глазом мудрости это увидено. Не понимаю в чем тут проблема?

Нет такого контекста у этой фразы. Есть переводы неграмотных любителей. Большинство переводов с пали именно такие - поделки на скорую руку людей без специального образования, и, похоже, с низким IQ. Очень низкое качество, очень много просто мусора.

Контекст такой (не будет больше рождений/перерождений) есть. Посмотрите, например, МН4.
Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ . Даже если vusitaṁ brahmacariyaṁ это обучение завершено, то Khīṇā jāti это рождение или перерождение уничтожено.

Точнее, варна-готра-джати обычного существа уничтожена, [от того что] обучение завершено. В тексте ведь нет никаких «пере-» и даже «рождения» нет. Рождение - это джанма. Джанмастхана - место рождения, джанмадина - день рождения.

Основное значение джати это рождение. Можно обсуждать правомерность использования слова перерождение. Но если понимать перерождение как круговерть рождений, то и уничтожил "перерождения" хорошо подходит.
А у Вас получается подгонка под свою теорию. Типа уничтожил варну обычного существа, принял новую варну, продолжил существование в новой варне. Хотя в сутте даже таких слов нет и смысл другой. Чисто Ваши фантазии.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема. А у пропаданцев все термины из нее подменены на всякие фантазии.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Нормальный человек, когда читает алогизм, часто улавливает проблему даже "на подсознании", нейросеть мозга видит проблему, человек понимает, что в этом месте что-то неверно, и дальше уже анализирует.

А почему ваш мозг не видит пропущенную букву?

Прямо уела! В точку! Какой блеск остроумием! (нет)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Основное значение джати это рождение. Можно обсуждать правомерность использования слова перерождение. Но если понимать перерождение как круговерть рождений, то и уничтожил "перерождения" хорошо подходит.
А у Вас получается подгонка под свою теорию. Типа уничтожил варну обычного существа, принял новую варну, продолжил существование в новой варне. Хотя в сутте даже таких слов нет и смысл другой. Чисто Ваши фантазии.

Горсть листьев

Нормальный человек, когда читает алогизм, часто улавливает проблему даже "на подсознании", нейросеть мозга видит проблему, человек понимает, что в этом месте что-то неверно, и дальше уже анализирует. А вот у идиота религиозного, особого вида идиотов, путем специфической тренировки данное чувство заменено на светлое блаженство веры. И читая тупость в тексте, который он полагает святым, религиозный идиот испытывает этакий мозговой оргазм, анестизирующий боль от логического нарушения.

Горсть листьев

Khīṇā jāti: Here, jāti means "birth," specifically in the sense of rebirth within the cycle of saṃsāra. Khīṇā means "destroyed" or "ended." Thus, "khīṇā jāti" translates as "birth is destroyed" or "rebirth is ended". This expresses that the cycle of rebirth has been brought to an end for the arahant; there will be no further birth in any realm of existence.

Vusitaṁ brahmacariyaṁ: Vusitaṁ means "lived" or "fulfilled," and brahmacariyaṁ refers to the holy or spiritual life (the path of renunciation and practice). So, this phrase means "the holy life has been lived", or "the spiritual journey is completed

**Correct translation and meaning:**

> **"Rebirth is ended, the holy life has been fulfilled."**

The full stock phrase often continues:
**"kataṁ karaṇīyaṁ, nāparaṁ itthattāyā"**
—"what had to be done has been done, there is nothing further for this state of existence"

Похоже, что, если пользоваться современным буддийско-русским вокабуляром, то первую фразу нужно перевести так:
- Реинкарнация закончена, духовный путь реализован.

Хотя для сугубо буддийского дискурса слово "реинкарнация" нужно заменить на "перерождение", конечно же.

И вторая строка, соответственно:
- Исполнено всё, что дóлжно, ничего не осталось и больше ничего не будет.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

По-русски это будет как:

Будда -все.

Горсть листьев

Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ . Даже если vusitaṁ brahmacariyaṁ это обучение завершено, то Khīṇā jāti это рождение или перерождение уничтожено.

Точнее, варна-готра-джати обычного существа уничтожена, [от того что] обучение завершено. В тексте ведь нет никаких «пере-» и даже «рождения» нет. Рождение - это джанма. Джанмастхана - место рождения, джанмадина - день рождения.