Святая жизнь прожита, сделано все что должно

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

"vusitaṁ brahmacariyaṁ" - это "закончено обучение". Отрывок - про достижение плода "далее не обучающегося (больше не ученика)".

Это Вы о "периоде ученичества" из ведической классификации.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

НС - это Путь? Нет. Какие там еще "факторы"?

Так принимает решение "хочу, чтобы факторы 8БП прекратились" или не принимает?

Я Вам уже ответил: НС - это не Путь.
Ваши спекуляции по сути уже о том, отдельны ли факторы от Пути,
раз уж у Вас в этом случае (НС) факторы должны быть там, где нет Пути.
)) может, это еще будет зависеть от того решения, которое святой выберет сам?

Хорошо бы нам уточнить, что Вы подразумеваете под "факторы 8БП"
Bodhipakṣadharma - qualities contributing to Awakening (качества, способствующие Пробуждению)
или все Дхармы Пути?

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Факторы 8БП после достижения архатства у вас существуют только 1 момент - верно? Так как не могут возникнуть без упаданы.

Чистые дхармы Пути создаются без упаданы и поддерживаются ровно столько, сколько
святой захочет - уже Его, святого намеренно созданными Им самскарами, которые он вынужден пополнять до ухода,
до обнуления его кармы.

У вас написано про "сколько захочет", а не у меня. То есть, святой у вас должен не захотеть поддерживать факторы 8БП, чтобы они прекратились - как же иначе понять это "сколько захочет"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

НС - это Путь? Нет. Какие там еще "факторы"?

Так принимает решение "хочу, чтобы факторы 8БП прекратились" или не принимает?

Я Вам уже ответил: НС - это не Путь.
Ваши спекуляции по сути уже о том, отдельны ли факторы от Пути,
раз уж у Вас в этом случае (НС) факторы должны быть там, где нет Пути.
)) может, это еще будет зависеть от того решения, которое святой выберет сам?

Хорошо бы нам уточнить, что Вы подразумеваете под "факторы 8БП"
Bodhipakṣadharma - qualities contributing to Awakening (качества, способствующие Пробуждению)
или все Дхармы Пути?

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Факторы 8БП после достижения архатства у вас существуют только 1 момент - верно? Так как не могут возникнуть без упаданы.

Чистые дхармы Пути создаются без упаданы и поддерживаются ровно столько, сколько
святой захочет - уже Его, святого намеренно созданными Им самскарами, которые он вынужден пополнять до ухода,
до обнуления его кармы.

У вас написано про "сколько захочет", а не у меня. То есть, святой у вас должен не захотеть поддерживать факторы 8БП, чтобы они прекратились - как же иначе понять это "сколько захочет"?

Ну так глупый же вопрос.
Пока у него есть виджняна, которую после анутпада и кшая джнян он может поддерживать столько, сколько захочет,
он никак не может (даже если захочет) устранить "факторы Пути", которые развиты так, что уже неотъемлемы от данной виджняны.

При входе в НС виджняна тю-тю, факторы же - "в холодильнике" вне НС, в его "самоличных" самскарах.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

"vusitaṁ brahmacariyaṁ" - это "закончено обучение". Отрывок - про достижение плода "далее не обучающегося (больше не ученика)".

Это Вы о "периоде ученичества" из ведической классификации.

Не об этом. Другое название стадии архата - асекха (не ученик). Сутра о плоте про это же достижение - оставляется ученичество.

Кира

Арахант ...принимает решение прекратить навсегда факторы Пути или он не принимает такого решения?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

НС - это Путь? Нет. Какие там еще "факторы"?

Так принимает решение "хочу, чтобы факторы 8БП прекратились" или не принимает?

Я Вам уже ответил: НС - это не Путь.
Ваши спекуляции по сути уже о том, отдельны ли факторы от Пути,
раз уж у Вас в этом случае (НС) факторы должны быть там, где нет Пути.
)) может, это еще будет зависеть от того решения, которое святой выберет сам?

Хорошо бы нам уточнить, что Вы подразумеваете под "факторы 8БП"
Bodhipakṣadharma - qualities contributing to Awakening (качества, способствующие Пробуждению)
или все Дхармы Пути?

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Факторы 8БП после достижения архатства у вас существуют только 1 момент - верно? Так как не могут возникнуть без упаданы.

Чистые дхармы Пути создаются без упаданы и поддерживаются ровно столько, сколько
святой захочет - уже Его, святого намеренно созданными Им самскарами, которые он вынужден пополнять до ухода,
до обнуления его кармы.

У вас написано про "сколько захочет", а не у меня. То есть, святой у вас должен не захотеть поддерживать факторы 8БП, чтобы они прекратились - как же иначе понять это "сколько захочет"?

Ну так глупый же вопрос.
Пока у него есть виджняна, которую после анутпада и кшая джнян он может поддерживать столько, сколько захочет,
он никак не может (даже если захочет) устранить "факторы Пути", которые развиты так, что уже неотъемлемы от данной виджняны.

При входе в НС виджняна тю-тю, факторы же - "в холодильнике" вне НС, в его "самоличных" самскарах.

Вы способны ответить на вопрос без демагогии? Арахант у вас принимает решение прекратить навсегда факторы Пути или он не принимает такого решения?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14622

ТМ пишет:

Пример не подходит. Путь ведь не физический, а в сущности это четасики. Даже к магазину вас привела не тропинка, але. А знание местности, плюс остальные незначительные физические факторы.

Ага. То есть без знания местности, по тропинке, до магазина вам никак не дойти. Да еще вам необходимы для достижения цели "остальные незначительные физические факторы" (теряюсь в догадках, что за факторы такие - наличие ног?). Боюсь, так вы и к ночи не доберетесь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

НС - это Путь? Нет. Какие там еще "факторы"?

Так принимает решение "хочу, чтобы факторы 8БП прекратились" или не принимает?

Я Вам уже ответил: НС - это не Путь.
Ваши спекуляции по сути уже о том, отдельны ли факторы от Пути,
раз уж у Вас в этом случае (НС) факторы должны быть там, где нет Пути.
)) может, это еще будет зависеть от того решения, которое святой выберет сам?

Хорошо бы нам уточнить, что Вы подразумеваете под "факторы 8БП"
Bodhipakṣadharma - qualities contributing to Awakening (качества, способствующие Пробуждению)
или все Дхармы Пути?

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Факторы 8БП после достижения архатства у вас существуют только 1 момент - верно? Так как не могут возникнуть без упаданы.

Чистые дхармы Пути создаются без упаданы и поддерживаются ровно столько, сколько
святой захочет - уже Его, святого намеренно созданными Им самскарами, которые он вынужден пополнять до ухода,
до обнуления его кармы.

У вас написано про "сколько захочет", а не у меня. То есть, святой у вас должен не захотеть поддерживать факторы 8БП, чтобы они прекратились - как же иначе понять это "сколько захочет"?

Ну так глупый же вопрос.
Пока у него есть виджняна, которую после анутпада и кшая джнян он может поддерживать столько, сколько захочет,
он никак не может (даже если захочет) устранить "факторы Пути", которые развиты так, что уже неотъемлемы от данной виджняны.

При входе в НС виджняна тю-тю, факторы же - "в холодильнике" вне НС, в его "самоличных" самскарах.

Вы способны ответить на вопрос без демагогии? Арахант у вас принимает решение прекратить навсегда факторы Пути или он не принимает такого решения?

Он сам не может это решить, в НС без виджняны нет и факторов, которые на время НС остаются в самскарах.

Вы заставили меня несколько раз отвечать на очевидный вопрос.

Теперь Ваша очередь:

в НС святой "с факторами" или без?

Вы способны ответить? Покажите, как надо - "без демагогий"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

Плот - не только ученичество (интеллектуальное обучение), но и практика согласно этому обучению,
реализация знания, полученного при слушании/понимании, практика дхьян вплоть до НС.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Плот - не только ученичество (интеллектуальное обучение), но и практика согласно этому обучению,
реализация знания, полученного при слушании/понимании, практика дхьян вплоть до НС.

Архат при обретении архатства у вас уже и от дхьян отказался? И такие перлы у вас в каждом предложении - сил не хватит этот мусор разобрать.

Кира

мне кажется, что если взять аналогию с гончарным кругом, то ниродха-самапатти - это состояние вращения круга по инерции с идеальным подшипником - т.е. если ничего не трогать, то вращение будет вечно.

виджняны (как пишет интернет) в НС нету, стало быть апперцепция обеспечивается дхармой-жизненная-сила

от этого стройная картина, где виджняна=апперцепция конечно страдает Sad

Но может монахи что-то напутали. Будда в сутрах про НС лично разве говорит, что там нет виджняны ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

И не ответили сегодня ни на один мой вопрос Вам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

мне кажется, что если взять аналогию с гончарным кругом, то ниродха-самапатти - это состояние вращения круга по инерции с идеальным подшипником - т.е. если ничего не трогать, то вращение будет вечно.

виджняны (как пишет интернет) в НС нету, стало быть апперцепция обеспечивается дхармой-жизненная-сила

от этого стройная картина, где виджняна=апперцепция конечно страдает Sad

Но может монахи что-то напутали. Будда в сутрах про НС лично разве говорит, что там нет виджняны ?

Код:

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

И не ответили сегодня ни на один мой вопрос Вам.

Это вы про свои попытки смены темы и ухода от ответа?

Си-ва-кон

Кира, а "параллельное" название НС - "самджня-ведания-ниродха" ни о чем Вам не говорит?
Или факт того, что Васубандху в Коше даже приходится отвечать на вопрос "каким образом,
за счет чего поток сознания, отсутствовашего долгое время, возобновляется.
Т.е. не только буддисты знали что в НС сознания нет, но и идейные оппоненты

Кстати, КИ про НС Вам неправильно пишет

не "сознания нет", а "на этой стадии практик даже сознание не принимает за себя".

Такие остатки сознания - на бхавагре, даже название дхьяны "самджня - не-самджня" уже говорит
о том, что, как поясняет Васубандху

... его там как того масла, про которое нельзя сказать, что нет совсем,
но на нем все равно ничего нельзя пожарить

Про НС мне Ваше сравнение понравилось, но, думаю, "вращение без потерь" невозможно,
перед НС назначают срок выхода из него, если не назначить - выход произойдет "спонтанно".
Из-за теплоты в дживетиндрии, кстати.

Нет потерь только после полной остановки - при уходе в НС без грубого тела,
как, например из "Чистых земель" (IV дхьяне Рупы) - вход в НС без назначения срока выхода.
Вечный STOP, а не "вращение" - инд Абсолют обездвижен,
т.к. подверженное изменениям - невечно, это у них общепринято во всех даршанах с йогой.

Даже если Атман существует - Вы как-то хитро, но в принципе правильно его назвали: "сознание без объекта"...
Вы понимаете смысл "читта-вритти-ниродха"? Все явления сознания - стопэ...