Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

652176СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 09:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь прожита (окончена)", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 22 Май 25, 10:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652177СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 09:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Пример не подходит. Путь ведь не физический, а в сущности это четасики. Даже к магазину вас привела не тропинка, але. А знание местности, плюс остальные незначительные физические факторы.
Ага. То есть без знания местности, по тропинке, до магазина вам никак не дойти. Да еще вам необходимы для достижения цели "остальные незначительные физические факторы" (теряюсь в догадках, что за факторы такие - наличие ног?). Боюсь, так вы и к ночи не доберетесь.

Дойти можно кучей способов, очевидно. Потому и незначительные. Если есть знание местности, то остальное может варьироваться. Надо быть очень сообразительной, чтобы обращать внимание на какую-нибудь фигню типа дорожки, и не понимать, что речь идет о знании и человеческих действиях. Литералли туземец из палаты мер и весов, очарованный бусами, но не тем, что надо знать для их производства.  Laughing
Ну так-то Восьмеричный Путь один, так что про "кучу способов" нет, не очевидно. Или вы волшебную колесницу ждёте, которая вас сама домчит до пункта назначения?? "Фигню типа дорожки" указал Будда, потому обращать на нее внимание очень даже стоит. Разумеется, до тех пор, пока она не пройдена.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652178СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 09:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Да, более не обучающегося, угасающего, оканчивающего свои дни в сансаре. Сами раньше приводили пример с женщиной: окончательно потеряв интерес к женщине - к любой - вы не можете выпить кофейку, взбодриться и испытать к ней иной, не испытываемый ранее, интерес. Потеряв - окончательно - всякие привязанности к сансаре, вы не можете выпить кофейку и радостно утвердить, что "жизнь-то только начинается".

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Чт 22 Май 25, 09:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

652179СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 09:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Да, более не обучающегося, угасающего, оканчивающего свои дни в сансаре.

Что угасает у архата между двумя ниббанами?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652180СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 09:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Да, более не обучающегося, угасающего, оканчивающего свои дни в сансаре.

Что угасает у архата между двумя ниббанами?
Рупа.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

652181СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 10:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?

А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?

Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Да, более не обучающегося, угасающего, оканчивающего свои дни в сансаре.

Что угасает у архата между двумя ниббанами?
Рупа.

Постепенно уменьшается вес до нуля?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 155

652182СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 10:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У пропаданцев нет этой прямой связи - что именно тришна\упадана и производит страдание, а вовсе не предметы тришны\упаданы.
Не новый айфон производит страдание, а желание его во обязательно заиметь.
Но строгий батюшка говорит: айфоны - зло!
Батюшку надо слушаться.
А хуавеи можно?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652184СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 10:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У пропаданцев нет этой прямой связи - что именно тришна\упадана и производит страдание, а вовсе не предметы тришны\упаданы.
Не новый айфон производит страдание, а желание его во обязательно заиметь.
Но строгий батюшка говорит: айфоны - зло!
Батюшку надо слушаться.

Батюшка, если не совсем уж идиот, тоже вряд ли мыслит так, что сами устройства и есть зло, а подразумевает, что увлеченность ими есть зло. Но для проповеди говорит так, чтобы внимание направить в нужное русло.
Наверняка, батюшки умнее своих прихожан (хотя это не точно). Но так ведь проще: айфон - зло. И ничего объяснять не нужно, никакой психологии с абхидхармой разводить не требуется. Вот зло - объектное, реальное, возьми и разбей, иди и убей.
_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652185СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 10:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Nirodha акцентирует внимание на прекращении волнений ума.

Так волнений ума или собственно ума - вот в чем вопрос.
У Патанджали чётко: прекращение волнений ума.
У Сарипутты менее чётко: прекращение сознания. Но поскольку у него же "сознание сознаёт", то можно понять, что речь о подавлении функции, а не сущности. Тем более, что нет такой сущности как "сознание".

У Патанджали четко, как в Самкхье - "надежная изоляция Пуруши от Пракрити".
Читта и ее активности (читта-вритти) - это Пракрити.
Тело - индриии - манас/буддхи/ахамкара (как и их объекты) - это все Пракрити (ее модификации).

Перерождение - разъединение с текущими тело - индриии - манас/буддхи/ахамкара
и соединение с новыми тело - индриии - манас/буддхи/ахамкара

Спасение от страданий - разъединение с текущими тело - индриии - манас/буддхи/ахамкара
и НЕ-соединение с новыми
так у логиков сформулировано - "Ньяя-сутры"

Подверженное изменениям погибнет - аксиома всех даршан "с йогой" (самкхья, ньяя, вайшешика, веданта, джайны, бауддхи...).
Потому Абсолют (нирвана) и "недвижный", неподверженный изменениям.
По сути всё ровно то же самое, что и у индийских буддистов, причём самых ранних. За средневековых с их толкованиями толкования Абхидхармы сказать не берусь.
_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

652186СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 10:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
Почему говорят "святая жизнь прожита", а не "да здравствует новая святая жизнь (жизни, вечность)"?
А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь окончена", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?
Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
https://suttacentral.net/thag16.1/ru/kupi-ka?lang=en&reference=none&highlight=false
Suciṇṇaṁ brahmacariyaṁ me,
maggo cāpi subhāvito;
Māraṇe me bhayaṁ natthi,
rogānamiva saṅkhaye.

Святая практика мной завершена полностью
Путь (magga) реализован в совершенстве
Страха смерти не возникает
подобное болезни разрушено
Святая практика (brahmacariyaṁ - spiritual path; spiritual practice; holy life [brahma + cariya])  
мной (me) реализована в совершенстве (suciṇṇa. adj. well practised; done correctly [su + √car + na]),
Путь (magga) реализован полностью (subhāvita. adj. well cultivated; fully developed [su + √bhū + *e + ita])
Страха (bhayaṁ) смерти (maraṇe) не возникает (na hoti),
подобное болезни (rogānamiva - [√ruj + *a] + iva; roga. masc. disease; illness; sickness)
разрушено (saṅkhaye - saṅkhaya [saṁ + √khī + *a]  masc. destruction (of); exhaustion (of); dissolution (of); end (of) )

Suciṇṇaṁ brahmacariyaṁ me,
maggo cāpi subhāvito;
Nirassādā bhavā diṭṭhā,
visaṁ pitvāva chaḍḍitaṁ

Святая практика мной завершена полностью
Путь (magga) реализован в совершенстве
Я увидел, что нет ничего привлекательного в существовании (bhavā)
Как тот, кто попробовал яд, а затем выбросил его
Я увидел (diṭṭhā - [√dis + ta] pp. seen; found; visible ),
что нет ничего удовлетворяющего (nirassādā - [nir + ā + √sād + *e + a]) в существовании (bhavā),
как тот, кто попробовал (pitvāva - pitvā. abs. having drunk; having sipped [√pā + tvā] + iva - подобно)
яд (visaṁ), а затем выбросил его (chaḍḍitaṁ - chaḍḍita [√chaḍḍ + ita] pp. thrown away; discarded; abandoned; disposed of).

Yadatthi saṅgataṁ kiñci,
bhavo vā yattha labbhati;
Sabbaṁ anissaraṁ etaṁ,
iti vuttaṁ mahesinā

Что бы ни встретилось
Или где бы ни обреталось существование (bhava)
Всё это "пусто"
так сказал великий провидец
Что бы ни (yadatthi - yadatthi. sandhi. whatever there is; whichever there are [yad + atthi])
произошло (saṅgataṁ - saṅgata [saṁ + √gam + ta] встретилось, букв "вместе шли"),
Или (va) где бы ни (yattha - yattha. ind. wherever; where; when; in which [ya + ttha])
обреталось (labbhati) существование (bhavo)
Оно (etam)  все (sabba) пусто (anissaraṁ - anissara [na + √īs + ara] без власти; без полномочий)
так (iti) сказал (vuttaṁ - vutta pp. [√vac + ta] said; told; spoken; mentioned)
великий провидец (mahesinā - mahesi [mahā + isi] masc. great sage; mighty seer
великий мудрец; могущественный провидец)

Т.е. какое бы существование (бхава) Ему ни встретилось,
в любом месте оно - "фуфло".
А говорил это Koṇḍañña (пробудившийся сразу после Будды)

Там еще много чего есть, удивило dhammata (махаянская дхармата), кажется, даже о бес-само-сущности что-то есть,
но я пока ушел (не, не окончательно: самскару - текст оставляю, назначив "время возврата")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 155

652187СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 11:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вечная война тхеравады с махаяной.Уж эпос бы какой нибудь придумали на эту тему.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

652188СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 11:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Вечная война тхеравады с махаяной.Уж эпос бы какой нибудь придумали на эту тему.
Неправда. Эпос надо писать о войне Тхеравады и Махаяны с "сарвам асти", которое в Махаяне
"отвергнуто по той причине, что это - ньяя" (Щербатской).

А Цон-Капа говорил, что "Малой колесницы" достаточно для Просветления,
более того, практику надо начинать только согласно "Малой Колеснице",
и у кого "не получается" ей следовать - не помогут ни Махаяна, ни Тантра

В тибетский канон даже многие сутты включены

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

652189СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 11:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

https://dpdict.net/?q=brahmacariya
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 155

652190СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 11:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Пустые ножны пишет:
Вечная война тхеравады с махаяной.Уж эпос бы какой нибудь придумали на эту тему.
Неправда. Эпос надо писать о войне Тхеравады и Махаяны с "сарвам асти", которое в Махаяне
"отвергнуто по той причине, что это - ньяя" (Щербатской).

А Цон-Капа говорил, что "Малой колесницы" достаточно для Просветления,
более того, практику надо начинать только согласно "Малой Колеснице",
и у кого "не получается" ей следовать - не помогут ни Махаяна, ни Тантра

В тибетский канон даже многие сутты включены
Противоречия все же на лицо.Махаянисты считают что тхеравада недостаточна,или только как начальная стадия.А тхеравадины считают махаянистов чуть ли не еретиками. Даже фон вашей этой беседы-Тхеравада: архат после смерти не существует.Махаяна: Просветлённые могут проявляться в сансаре (нирманакая) из сострадания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652191СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 25, 12:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Горсть листьев пишет:
У пропаданцев нет этой прямой связи - что именно тришна\упадана и производит страдание, а вовсе не предметы тришны\упаданы.
Не новый айфон производит страдание, а желание его во обязательно заиметь.
Но строгий батюшка говорит: айфоны - зло!
Батюшку надо слушаться.
А хуавеи можно?
Можно. Но токмо для чата с батюшкой.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 7 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.159) u0.021 s0.001, 18 0.039 [270/0]