 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№654315 Добавлено: Ср 02 Июл 25, 12:06 (5 мес. назад) |
 |
|
|
Может ли быть сансара без дукхи?
Получается. Это сознание самого процесса осознавания. Которое одинаково для всех живых существ. В итоге получаем, как писали классики - "иллюзию существования других", Но к тхераваде это вряд ли относится.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594
|
| №654316Добавлено: Ср 02 Июл 25, 12:14 (5 мес. назад) |
|
|
|
Тут ведь уже раз 20 ссылались на сутту, где Шарипутра описывает, что и как осознаётся в сессии ниродха-самапатти - которая считается опытом ниббаны. Вовсе не кому он описывает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654321Добавлено: Ср 02 Июл 25, 20:34 (5 мес. назад) |
|
|
|
Может ли быть сансара без дукхи?
Получается. Это сознание самого процесса осознавания. Которое одинаково для всех живых существ. В итоге получаем, как писали классики - "иллюзию существования других", Но к тхераваде это вряд ли относится.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654322Добавлено: Ср 02 Июл 25, 20:37 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654323Добавлено: Ср 02 Июл 25, 20:41 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если как то метафизически березы "исчезнут как вид", то почему должно пропасть понятие березы в потоке сознания?
Или допустим, что "березы исчезли" и поколения людей не встречались с "березами как с видом". Но вот по каким то причинам березы появились again, и что - понятие о "березах как о виде" будет отличаться от того, что было до их исчезновения? Если нет, то тогда какие основания утверждать о том, что понятие не вечно?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №654326Добавлено: Чт 03 Июл 25, 00:35 (5 мес. назад) |
|
|
|
Может ли быть сансара без дукхи?
Получается. Это сознание самого процесса осознавания. Которое одинаково для всех живых существ. В итоге получаем, как писали классики - "иллюзию существования других", Но к тхераваде это вряд ли относится.
Осознание процесса обязательно должно быть процессом?
И разве любой процесс подразумевает изменения? Насколько я помню математически описаны процессы в замкнутых системах, в которых энтропия не меняется.
Впрочем, это не имеет значения для обсуждаемой темы так как лично я считаю, что если нирвана существует реально, то она находится вне сферы пространства и времени обыденного сознания и никто не знает содержимое сознание нирваны. Или же нирвана это всего лишь религиозный миф обозначающий небытие материалистов.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №654327Добавлено: Чт 03 Июл 25, 00:46 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если как то метафизически березы "исчезнут как вид", то почему должно пропасть понятие березы в потоке сознания?
Или допустим, что "березы исчезли" и поколения людей не встречались с "березами как с видом". Но вот по каким то причинам березы появились again, и что - понятие о "березах как о виде" будет отличаться от того, что было до их исчезновения? Если нет, то тогда какие основания утверждать о том, что понятие не вечно?
Разве понятие и отношение к нему - это одно и тоже? И ведь и горожанин и сельский житель понимают что это берёза, а не клён.
И мы же обсуждаем понятие "березы как вида", а не конкретное дерево березы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594
|
| №654335Добавлено: Чт 03 Июл 25, 08:51 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Понятие не имеет "природу возникновения". Конкретная береза возникает и исчезает, но не понятие "береза".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654340Добавлено: Чт 03 Июл 25, 10:38 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Понятие не имеет "природу возникновения". Конкретная береза возникает и исчезает, но не понятие "береза".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654342Добавлено: Чт 03 Июл 25, 10:48 (5 мес. назад) |
|
|
|
Осознание процесса обязательно должно быть процессом?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594
|
| №654350Добавлено: Чт 03 Июл 25, 13:20 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Понятие не имеет "природу возникновения". Конкретная береза возникает и исчезает, но не понятие "береза".
Окей, возьмем понятие "сострадание" - что от этого поменялось у вас в голове?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №654529Добавлено: Пн 07 Июл 25, 15:13 (5 мес. назад) |
|
|
|
Осознание процесса обязательно должно быть процессом?
Процесс - это смена состояний для достижения определенной цели. Процесс осознания - это смена состояний ума для получения знания. В тхераваде этот процесс довольно таки подробно описан - от "стука в дверь", прерывания бхаванги и т.п. нескольких итераций и итоге - знание об объекте, его регистрация в памяти и затем возвращение к бхаванге до нового "стука в дверь". Даже если оставить в стороне адекватность такого описания, то все равно нет сомнений в том, что знание (осознание) получается в процессе, в котором большую роль играет предыдущее состояние ума и индивидуальные факторы ума - направленность внимание, распознование и т.п.
Но что же будет если объект осознавания не меняется? Ум будет отрабатывать свои такты от прерывания бхаванги до тадаламбаны снова и снова. Сначала будет какое то углубления знания об объекте, но потом все будет неизменно -только цикличное повторение тактов осознавания. Можно ли это назвать процессом? И будут ли эти такты повторятся? Так, например, зачем нужна в 1000 раз та же джавана? Или же ум остановится на объекте или на его ментальном представлении - нимитте? И требует ли уже устоявшаяся нимитта всех тактов познания? А если оставить нимитту, то что останется? Будет ли это чистым осознаванием осознавания? Объекта как такового уже нет, даже нимитты уже нет. Что же будет когда ум остановиться на самом себе?
Этого не знает никто  Но если пофантазировать, то да - это не будет комой подобной смерти, так как ум активен и находится в своей собственной субъективной вечности. Даже если для внешнего наблюдателя медитирующий будет выглядеть трупом или же даже грудой костей.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №654536Добавлено: Пн 07 Июл 25, 20:47 (5 мес. назад) |
|
|
|
так как ум активен и находится в своей собственной субъективной вечности.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва
|
| №654541Добавлено: Вт 08 Июл 25, 08:12 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Понятие не имеет "природу возникновения". Конкретная береза возникает и исчезает, но не понятие "береза".
Окей, возьмем понятие "сострадание" - что от этого поменялось у вас в голове?
"Когда в нем присутствует недоброжелательность, он распознает, что в нем есть недоброжелательность,
либо, когда в нем отсутствует недоброжелательность, он распознает, что в нем нет недоброжелательности.
Он распознает, как происходит возникновение невозникшей недоброжелательности;
он распознает, как происходит исчезновение возникшей недоброжелательности;
он распознает, как происходит не-возникновение в будущем исчезнувшей недоброжелательности." МН 10
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594
|
| №654543Добавлено: Вт 08 Июл 25, 08:19 (5 мес. назад) |
|
|
|
У Ренаты типичный объективный реализм - она не может мыслить понятия, как абстракции, ей требуется найти им "основу существования". Это как раз то воззрение, против которого буддисты в основном и спорили.
Понятие не имеет "природу возникновения". Конкретная береза возникает и исчезает, но не понятие "береза".
Окей, возьмем понятие "сострадание" - что от этого поменялось у вас в голове?
А в Абхидхамме?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Страница 82 из 86 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
