Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Кира

"параллельное" название НС - "самджня-ведания-ниродха" ни о чем Вам не говорит?
Или факт того, что Васубандху в Коше даже приходится отвечать на вопрос "каким образом,
за счет чего поток сознания, отсутствовашего долгое время, возобновляется.
Т.е. не только буддисты знали что в НС сознания нет, но и идейные оппоненты

Си-ва-кон

Цитата:

"параллельное" название НС - "самджня-ведания-ниродха" ни о чем Вам не говорит?
Или факт того, что Васубандху в Коше даже приходится отвечать на вопрос "каким образом,
за счет чего поток сознания, отсутствовашего долгое время, возобновляется.
Т.е. не только буддисты знали что в НС сознания нет, но и идейные оппоненты

"самджня-ведания-ниродха" - ну это же подавление-умственного_конструирования-и-чувствования, если я правильно понял дословно. Концептов и чувств нету, а апперцепция (виджняна) - остаётся.

А вот про какой поток сознания говорил Васубандху - тут могут быть сомнения. Вполне так может быть, что древние мыслители примешивали к апперцепции какую-то ещё микродозу сознания, и всё это вместе называли виджняной. Вот обратите внимание, в сутрах Будда конкретно прямо не говорил, что в НС нет виджняны.

Кира

Кстати, КИ про НС Вам неправильно пишет
не "сознания нет", а "на этой стадии практик даже сознание не принимает за себя".

Кира

Прокомментируйте пжлст "лестницу Асанги"

Кира

Как же? Десятки, если не сотни раз говорил об угасании, даже последовательность им дана
- что угасает непосредственно перед "угаской сознания" и что угасает следующим

Си-ва-кон

Цитата:

Кстати, КИ про НС Вам неправильно пишет
не "сознания нет", а "на этой стадии практик даже сознание не принимает за себя".

может и неправильно, но мне кажется очень похожим на правду

в НС, насколько я теоретически могу понять, нет мыслей "я мыслю - значит я существую". Там мысль: "вот апперцепция дхарм-живительной-силы".
Т.е. даже конструирование "я" посредством указания на апперцепцию прекращено.
"Я" даже так просто не конструируется, но апперцепция то осталась.

Си-ва-кон

Цитата:

Прокомментируйте пжлст "лестницу Асанги"

не могу, так как не читал ещё. Отказываюсь от ответа по незнанию Very Happy

Си-ва-кон

Цитата:

Кстати, КИ про НС Вам неправильно пишет
не "сознания нет", а "на этой стадии практик даже сознание не принимает за себя".

может и неправильно, но мне кажется очень похожим на правду

в НС, насколько я теоретически могу понять, нет мыслей "я мыслю - значит я существую". Там мысль:
"вот апперцепция дхарм-живительной-силы".
Т.е. даже конструирование "я" посредством указания на апперцепцию прекращено.
"Я" даже так просто не конструируется, но апперцепция то осталась.

Кира

"я мыслю - значит существую" - это ж известный умственный опыт.

насколько я могу понять, если медитирующий отвлечется вообще от всего (ощущений, умственных конструкций типа форм, формул и т.п.), но при этом у него останутся только мысли "я мыслю - значит существую", то это ещё не Ниродха-самапатти.

а вот если медитирующий прекратит мыслить "я" и сможет воспринимать лишь дхарму-живительную-силу с сопровождающей её апперцепцией (виджняной) - то вот тогда это она, НС.

Си-ва-кон

Есть сутта (не помню названия), где Будда сам говорит
(сокращенно, смысл)

Освобождение дхьянами 1-8 не подобно освобождению архата

И лишь НС подобно освобождению архата

Видел только перевод, интересно какое слово в оргинале,
если sama- или sam- или даже sa-
то это кроме "подобный", означает и "одинаковый"

Кира

Не осталось.
"вот апперцепция дхарм-живительной-силы" - ЧЕМ?

Си-ва-кон

"я мыслю - значит существую" - это ж известный умственный опыт.

насколько я могу понять, если медитирующий отвлечется вообще от всего (ощущений, умственных конструкций типа форм, формул и т.п.), но при этом у него останутся только мысли "я мыслю - значит существую", то это ещё не Ниродха-самапатти.

а вот если медитирующий прекратит мыслить "я" и сможет воспринимать лишь дхарму-живительную-силу с сопровождающей её апперцепцией (виджняной) - то вот тогда это она, НС.

Си-ва-кон

Кира, не стану Вас дальше "переубеждать".
Лишь завершу вопросом Будды (ученики ответили - Да!)

Видите ли вы, что с прекращением самскар прекращается и виджняна?

А нирвана в Индии (их "Абсолют") - неподверженность изменениям => ноль самскар.
Т.к. изменения фатально неизбежны, пока есть самскары
и так же фатально недоступны по их (самскар) обнулении.

Кира

Видите ли вы, что с прекращением самскар прекращается и виджняна?

А нирвана в Индии (их "Абсолют") - неподверженность изменениям => ноль самскар.
Т.к. изменения фатально неизбежны, пока есть самскары

Горсть листьев

Не "заканчивает обучение", а "становится носителем чистых качеств",
и остается им до самого последнего момента

Такое же значение у brabmacarya ("религиозная/мистическая Практика", т.е. тот же Путь)
еще в терминах bodhisattvacarya, buddhacarya

What is an inconceivable (acintya) Tathagata? It is a
person who, in the realm of desire, manifests the whole career of the Bodhisattva (bodhisattvacarya),
the career of the Buddha (buddhacarya), the great career (mahacarya),
from his stay in the Tusita heaven up to the Mahaparinirvana.