Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652327СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой


Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема.
Нет же. Это в Дхарме хинду важная тема. А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего. Отношение к клановым понятиям - очень редкое использование, и практически невероятно для столь популярной фразы из обоих канонов.
Я, признаюсь, тоже начал было фантазировать про социальный маркер, но быстро остановил это умственное разрастание и проверил себя с помощью надёжного эйая.

_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652328СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Здесь пали и мой перевод не с англ, а с пали.
(40-60 проц санскрит, только "выковыривают" интересно)

А что вы подразумеваете под "выковыривают"? И еще - как вы считаете, можно ли пользоваться санскритским словарем, если переводишь с пали?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652329СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.
Совершенно верно. Только от словосочетания "палийская литература" немного потрясывает.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652330СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.
Совершенно верно. Только от словосочетания "палийская литература" немного потрясывает.
Молитва и пост помогут.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596

652331СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема.
Нет же. Это в Дхарме хинду важная тема. А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.

Jati - это рождение. Только рождение то определяется как возникновение признаков определенного класса существ. У архата теряются признаки существа - это то ведь вы знаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 24 Май 25, 12:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652332СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема.
Нет же. Это в Дхарме хинду важная тема. А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.

У вас единственное основание - что так переведено у тех, кто так трактует этот термин.
А нельзя ли увидеть ссылку на ту "значительную часть Абхидхармы" (сведенную, канеш), в которой рассказывается про переходы араханта из одной категории в другую?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652333СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 12:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.
Совершенно верно. Только от словосочетания "палийская литература" немного потрясывает.
Молитва и пост помогут.
Если у вас всё литература - и Библия, и Мастер с Маргаритой, то молитва и пост уже не помогут.))

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596

652334СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 13:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
сведенную, канеш

Пропустили приём таблеток?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

652335СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 13:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
сведенную, канеш

Пропустили приём таблеток?
Переводчик Абхи ваш хороший приятель? Вы отчего-то вдруг не считаете нужным сверять переводы с оригиналом? Но про категории арахантов всё равно интересно, думаю, не только мне. Ждем описаний арахантов 1-й, 2-й и прочих категорий, сансарных и внесансарных.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596

652336СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 13:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
сведенную, канеш

Пропустили приём таблеток?
Переводчик Абхи ваш хороший приятель? Вы отчего-то вдруг не считаете нужным сверять переводы с оригиналом?

Абхидхарму, как правило, переводят ученые, а не мамкины самоделкины.

Рената Скот пишет:
Но про категории арахантов всё равно интересно, думаю, не только мне. Ждем описаний арахантов 1-й, 2-й и прочих категорий, сансарных и внесансарных.

Не думаю, что вам интересно. Так как нашли бы самостоятельно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596

652337СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 13:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обычная пропаданская паралогика: "уничтожено рождение (прошедшее время) означает, что это про будущее рождение". Подгон под желаемое, банально. Так и было бы сказано, без всяких сокращений, если бы надо было сказать именно такое - что не будет больше рождений. Их - возникновений признаков сансарных существ - не будет, но сказано то вовсе не это.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

652338СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 14:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обычная пропаданская паралогика: "уничтожено рождение (прошедшее время) означает, что это про будущее рождение"

а про какое это рождение, про прошлое что-ли ? Так ведь прошлое рождение уже в прошлом, оно уничтожено естественным ходом времени.

при такой логике эту фразу можно сказать и про самого обычного человека - алкоголик  выпил водки, мир предстал в другом виде - прошлое уничтожено, так как с новой бутылкой водки наступает новое будущее...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51596

652339СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 14:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Обычная пропаданская паралогика: "уничтожено рождение (прошедшее время) означает, что это про будущее рождение"

а про какое это рождение, про прошлое что-ли ? Так ведь прошлое рождение уже в прошлом, оно уничтожено естественным ходом времени.

при такой логике эту фразу можно сказать и про самого обычного человека - алкоголик  выпил водки, мир предстал в другом виде - прошлое уничтожено, так как с новой бутылкой водки наступает новое будущее...

Написано же выше - "jati" это про признаки сансарного существа. Архат больше не существо, потерял эти признаки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

652340СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 14:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Обычная пропаданская паралогика: "уничтожено рождение (прошедшее время) означает, что это про будущее рождение"

а про какое это рождение, про прошлое что-ли ? Так ведь прошлое рождение уже в прошлом, оно уничтожено естественным ходом времени.

при такой логике эту фразу можно сказать и про самого обычного человека - алкоголик  выпил водки, мир предстал в другом виде - прошлое уничтожено, так как с новой бутылкой водки наступает новое будущее...

Написано же выше - "jati" это про признаки сансарного существа. Архат больше не существо, потерял эти признаки.

и после своей физической смерти тоже - архат больше не существо, больше не существует в мире явлений, его больше нигде нет в мире явлений. "Пропаданцы" ведь утверждают именно это.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

652342СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 25, 14:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема.
Нет же. Это в Дхарме хинду важная тема. А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.

Jati - это рождение. Только рождение то определяется как возникновение признаков определенного класса существ. У архата теряются признаки существа - это то ведь вы знаете.
По-моему, вы опять пускаетесь в умственные разрастания. Джати в буддийском понимании, то есть в том смысле, который типичен для палийской литературы - это рождение (перерождение) сансарным существом. Конечно же, любое сансарное существо обладает соответствующими своей локе признаками. Но вот говорить "у архата теряются признаки существа" - это уже явно папанча, вероятно, бегущая вслед за метафорическим высказыванием Будды о том, что сатто - это то же самое, что и сакто, то есть "тот, кто привязан" (игра на созвучии слов)... либо же бегущая сама по себе, без привязи.
Smile
Не стоит усердствовать в том, чего делать не нужно. (c) Шакьямуни

Архат уничтожает все причины для возобновления дукхи. А что такое дукха? Это джати-джара-марана = сансара.

_________________
нео-буддист


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 24 Май 25, 14:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 16 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.592) u0.018 s0.000, 18 0.029 [272/0]