 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173
|
№652343 Добавлено: Сб 24 Май 25, 14:29 (7 мес. назад) |
 |
|
|
А в палийской литературе это именно "рождение в сансарном цикле" и больше ничего.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
| №652344Добавлено: Сб 24 Май 25, 14:35 (7 мес. назад) |
|
|
|
Библия - это дословно "книги", а книги написаны буквами, литерами - т.е. они и есть "литература" дословно.
А вот Библия с картинками (Гюстава Доре, например) - это уже не "литература" дословно, а "литература с картинками" 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №652345Добавлено: Сб 24 Май 25, 14:55 (7 мес. назад) |
|
|
|
Вы считаете, что jāti нормативно использовать для понятия "существование в Сансаре"? Про готры, про переходы переходы из одной категории в другую - значительная часть Абхидхармы. Это важная тема.
Jati - это рождение. Только рождение то определяется как возникновение признаков определенного класса существ. У архата теряются признаки существа - это то ведь вы знаете.
Не стоит усердствовать в том, чего делать не нужно. (c) Шакьямуни
Архат уничтожает все причины для возобновления дукхи. А что такое дукха? Это джати-джара-марана = сансара.
Аргументы к эмоциям? На уровне парамартха никаких существ и архатов ведь нет. Есть дхармы. Что такое "рождение" на этом уровне - подумайте. Есть дхармы "рождение" и "существование". А дхармы "смерть" в ряде списков просто нет - так как это всегда относится к существу.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 24 Май 25, 15:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №652346Добавлено: Сб 24 Май 25, 15:04 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Обычная пропаданская паралогика: "уничтожено рождение (прошедшее время) означает, что это про будущее рождение"
а про какое это рождение, про прошлое что-ли ? Так ведь прошлое рождение уже в прошлом, оно уничтожено естественным ходом времени.
при такой логике эту фразу можно сказать и про самого обычного человека - алкоголик выпил водки, мир предстал в другом виде - прошлое уничтожено, так как с новой бутылкой водки наступает новое будущее...
Написано же выше - "jati" это про признаки сансарного существа. Архат больше не существо, потерял эти признаки.
и после своей физической смерти тоже - архат больше не существо, больше не существует в мире явлений, его больше нигде нет в мире явлений. "Пропаданцы" ведь утверждают именно это.
Пропаданцы утверждают пропажу и того, для пропадания чего нет оснований, и о пропадании чего не говорится в текстах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №652347Добавлено: Сб 24 Май 25, 17:32 (7 мес. назад) |
|
|
|
"По логике" еще есть контекст - упадана-скандхи, которые имеют причиной ... танху\упадану. Прекращается то, что имеет причиной то, что прекратили. Не прекращается то, что не имеет этого своей причиной.
А у вас уже эта фраза говорится после смерти тела? Нет ведь. Поешьте сладкого, выпейте кофейку, взбодритесь - какая, нафиг "святая жизнь прожита (окончена)", если это самое начало достижения архатства? Архат уже не святой, чтоле?
Эта фраза означает "обучение окончено" - достигнута стадия "более не обучающегося".
Нет такого контекста у этой фразы. Есть переводы неграмотных любителей. Большинство переводов с пали именно такие - поделки на скорую руку людей без специального образования, и, похоже, с низким IQ. Очень низкое качество, очень много просто мусора.
Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ . Даже если vusitaṁ brahmacariyaṁ это обучение завершено, то Khīṇā jāti это рождение или перерождение уничтожено.
Точнее, варна-готра-джати обычного существа уничтожена, [от того что] обучение завершено. В тексте ведь нет никаких «пере-» и даже «рождения» нет. Рождение - это джанма. Джанмастхана - место рождения, джанмадина - день рождения.
У кого? Rebirth вписали из за переводов. Оно вообще не в тему с остальными значениями. И пусть вас не смущает «рождение из утробы». Амрапали «родилась» чудесным образом от экскудации мангового сока. Это вообще не медицинская характеристика, а какие то градации «затрудненности».
Цитата: जाति f. jAti species
जाति f. jAti breed जाती f. jAtI royaljasmine[Jasminum grandiflorum - Bot.]
जाति f. jAti royaljasmine[Jasminum grandiflorum - Bot.]
जाति f. jAti self-confutingreply
जाति f. jAti reductionoffractionstoacommondenominator
जाति f. jAti re-birth
जाति f. jAti rank
जाति f. jAti race
जाति f. jAti production
जाति f. jAti positionassignedbybirth
जाति f. jAti particularfigureofspeech
जाती f. jAtI nutmeg
जाति f. jAti nutmeg
जाति f. jAti naturaldispositionto
जाति f. jAti mannerofsinging
जाती f. jAtI mace
जाति f. jAti mace
जाति f. jAti lineage
जाति f. jAti genus
जाति f. jAti genuineortruestateofanything
जाति f. jAti genericproperties
जाति f. jAti formofexistencefixedbybirth
जाति f. jAti fire-place
Можно обсуждать правомерность использования слова перерождение. Но если понимать перерождение как круговерть рождений, то и уничтожил "перерождения" хорошо подходит.
Кому то и собака в свадебной фате подходит. Не передает вообще смысла уничтожения рода путхуджаны в своем уме. Сбивает внимание на биологические реалии и плодит шизоидов. Это приблизительная калька из-за отсутствия эквивалентов. Будда же говорил: «пусть каждый изучает Дхарму на своем языке.» А все эти языки были пракритами. Т.е. санскрит по парадигме и словообразованию, но с отличающейся грамматикой.
А у Вас получается подгонка под свою теорию. Типа уничтожил варну обычного существа, принял новую варну, продолжил существование в новой варне. Хотя в сутте даже таких слов нет и смысл другой. Чисто Ваши фантазии.
Он перестает быть арьей? «Существование»/бхава - это явление такой же природы как и джати. Будда не существовал, например. Это не отсылка к онтологии или физической реальности. Ключевые термины вообще нельзя переводить, потому что никакие языки дикарей не передают значение. Это как у N на линейке 20 см, а у N1 - 1000 в 10 направлениях. И вот эту 1000х10 пытаются переложить в вид, понятный N. Фейл уже заранее обеспечен.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №652348Добавлено: Сб 24 Май 25, 17:43 (7 мес. назад) |
|
|
|
Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ . Даже если vusitaṁ brahmacariyaṁ это обучение завершено, то Khīṇā jāti это рождение или перерождение уничтожено.
Точнее, варна-готра-джати обычного существа уничтожена, [от того что] обучение завершено. В тексте ведь нет никаких «пере-» и даже «рождения» нет. Рождение - это джанма. Джанмастхана - место рождения, джанмадина - день рождения.
Сансара - это гносеологическая перспектива, не место. Т.е. модус восприятия. «Рождение в сансаре» - метафора же. Типа «коммунист родился», «башмачник умер», «посудомойки, землекопы и извозчики не могут более его воспринимать» [из-за своей некомпетентности].
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690
|
| №652349Добавлено: Сб 24 Май 25, 17:55 (7 мес. назад) |
|
|
|
Здесь пали и мой перевод не с англ, а с пали.
(40-60 проц санскрит, только "выковыривают" интересно)
- Какой русский язык интересный ограда у них "сапор", "сходить" не можешь - тоже "сапор"
- Слушай, как ты по-русски интересно выковыриваешь...
Языки-то родственные, "гибридный буддийский" потому и "гибридный", что с "пракритизмами".
Словарем пользоваться можно, если точно знаешь корень.
Последний часто как-то изменяется (гунируется там что-то, или самдхи (соединение) с суффисами),
потому корень "вычислить" иногда труднее.
На лингвофоруме, при обсуждении сходства пали и санскрита запомнилась чья-то фраза
"Пали - это санскрит для шепелявых", но вместо нее склонился к иллюстрации "немецким" анекдотом.
"Того парня", который это сказал, можно немного оправдать тем, что ему неведома "философская нагрузка"
в контексте будд отношений между канонами санскр и пали - на том форуме они именно языки знают,
"От индийской философии у меня голова болит" - сказал мне тамошний форумчанин,
который санскрит знает в разы лучше меня
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №652350Добавлено: Сб 24 Май 25, 17:58 (7 мес. назад) |
|
|
|
Пропустили приём таблеток?
Абхидхарму, как правило, переводят ученые, а не мамкины самоделкины.
Но про категории арахантов всё равно интересно, думаю, не только мне. Ждем описаний арахантов 1-й, 2-й и прочих категорий, сансарных и внесансарных.
Не думаю, что вам интересно. Так как нашли бы самостоятельно.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №652351Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:01 (7 мес. назад) |
|
|
|
Анекдот вспомнил, немцы рассказывали во времена СССР, двое их типа между собой общаются:
- Какой русский язык интересный ограда у них "сапор", "сходить" не можешь - тоже "сапор"
- Слушай, как ты по-русски интересно выковыриваешь...
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №652352Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:01 (7 мес. назад) |
|
|
|
Пропустили приём таблеток?
Абхидхарму, как правило, переводят ученые, а не мамкины самоделкины.
Но про категории арахантов всё равно интересно, думаю, не только мне. Ждем описаний арахантов 1-й, 2-й и прочих категорий, сансарных и внесансарных.
Не думаю, что вам интересно. Так как нашли бы самостоятельно.
То, что арахант за пределами Сансары - на том берегу - это просто определение. Пейте свои таблетки уже.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №652353Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:03 (7 мес. назад) |
|
|
|
Библия - это дословно "книги", а книги написаны буквами, литерами - т.е. они и есть "литература" дословно.
А вот Библия с картинками (Гюстава Доре, например) - это уже не "литература" дословно, а "литература с картинками" |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №652354Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:04 (7 мес. назад) |
|
|
|
Пропаданцы утверждают пропажу и того, для пропадания чего нет оснований, и о пропадании чего не говорится в текстах. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №652355Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:08 (7 мес. назад) |
|
|
|
То, что арахант за пределами Сансары - на том берегу - это просто определение. Пейте свои таблетки уже.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
| №652356Добавлено: Сб 24 Май 25, 18:27 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: техническая литература, если без картинок
Слово «технэ» - это как раз «искустно сделанное», «пригодное», «красивое». Именно так греки понимали прекрасное. Так что «с картинками» - это вполне «техне». Щит Ахилла как произведение исскуства - технэ 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №652358Добавлено: Сб 24 Май 25, 19:35 (7 мес. назад) |
|
|
|
Нет разницы у вас, арахант - на том берегу - еще с нами, в нашем мире или уже нет? Всё равно одна категория?
Архат не в одном мире с нами, даже если мы его видим - он же вне Сансары, вне трех лок. Иначе у вас, у пропаданцев, другого берега вообще никак нет - если архат при жизни всё еще в Сансаре, а после смерти его вовсе нет, как мыслят про умерших материалисты.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Страница 17 из 86 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
