Вопросы пропаданцам

Android

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Неважно насколько дряхлым было физическое тело Будды. Его красота не в этом заключалась.

Послушайте, почему кому-либо должно быть не пофиг на ваше и Ренаты мнение? Есть свод текстов и есть корректные выводы из них. Рената в том сообщение говорила, что «он был некрасив в старости, что, однако, не сказалось на распространении Дхармы».

Ну так он по писаниям был красив для окружающих до последнего, а «некрасив» относится к сравнению с его молодостью. И так, вообще, нельзя говорить, должно быть другое слово или другое построение предложения, не с таким же значением, приводящим к путанице.

Это всё ровно то же самое, что красота дедушки Ленина для советских октябрят и пионеров.

В сутте есть фрагмент, когда молодой царь приезжает в ашрам к будде Готаме и не может понять, где он тут среди всех этих лысых монахов, закутанных в старые занавески вместо одежды. Что ясно говорит нам: Готама имел совершенно обычную внешность.

Шраваки той сангхи тоже были махапурушами в большинстве своем. Он не мог отличить поэтому. Они же с бодхисаттвой 4 кальпы двигались. В ри-ссср-рф красивых было совсем мало. Но меня швабрируют, за развитие этой мысли. Ленин - ноукомментс. Вы чего? Это как раз пример искаженного представления о красоте и действиях человека.

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Его телом монашки восхищались на кремации и возбуждались. Але, прием. За это Ананду отругали, что выставил тело на обозрение женщин.

Это из какого-то апокрифа? Хреновые монашки тогда были. Вы что, не знаете, какие индусы сказочники? Вспомните, про гопи, которые свои ресницы оторвали, что б не мешали созерцать красоту синекожого пухляша с дудкой. Те же байки. Не забавно ли, как легко идеалисты и феноменологи ведутся на восточные сказки Very Happy

Обсуждается состояние тела Будды в старости/на момент смерти. Не качества монашек. Они ведь могут быть разными.

Цитата:

восточные сказки

Почему сказки? Логически возможны разные состояния тела на момент смерти. «Сказка» в том, что кто то может выглядеть лучше остальных? Или в чем она по-вашему заключается?

Android

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Ну вот Байден сильно постарел, и? Это не значит, что стал безобразен или что там Рената выдумала.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Оппоненты настолько "гении", что сами себя закапывают, показывают всю высоту полета своих мыслей. Можно ничего не делать.

Экалавья

Экалавья пишет:

Мне, как малознающему, интересно, как могла бы выглядеть корректная критика культа боддхисатв со стороны тхеравады, насколько она возможна, или уместна. Ну и обратное)

Но зачем же лезть в чужие школы, если своя школа полностью удовлетворяет? Да и какая "корректная критика" может быть в отношении группы бессмертных духов, которые притворяются в момент рождения, притворяются в момент смерти, все проповеди которых - сборник упай?

Экалавья

Это сильно напоминает фантазии Топпера. Это бывший махаянист, которого терзают муки ренегата - а вся эта "критика", банально, генерация самооправданий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Это сильно напоминает фантазии Топпера. Это бывший махаянист, которого терзают муки ренегата - а вся эта "критика", банально, генерация самооправданий.

Не Топпер, но может быть схожая патография, она весьма типична на наших просторах. Включается человек в буддийский дискурс на общих началах, а потом его понемногу кренит в палийское, и по мере всё большего крена - он начинает всё чаще вкраплять в задушевные доктринальные беседы, нарастающие по ярости выпады в сторону, условно - махаяны.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Приписали несознательно (или сознательно?) другие слова Ренате про уродство Будды? Рената писала: "А в старости был уже совсем не красив." , подменили на то якобы она писала про "уродство"?

Это синонимы.

Еще и русский язык плохо знаете? "урод" - некрасивый до безобразия, "не красивый" - человек со средней внешностью. Ожегов.

Рената, по вашему, утверждает, что "Будда в старости стал человеком со средней внешностью"? Явно ведь другой контекст и смысл.

СлаваА

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Если позволите, под шумок, такое вот заявление встретил на просторах сети, что скажите:

А, старцевадины этим часто аргументируют, что места будд заняты на кальпы вперед и все бодхисаттвы [будущие будды] уже есть. Они как бы с внешней стороны смотрят, что даже если овер9999 человек пожелают стать буддами, то не смогут - слотов в игре нет. Типа шраваков может быть неограниченное число, а вот у бодхисаттв мест больше нет.

В данном случае, в комментариях, автор напирал именно на банальность обета, как девальвацию боддхисатвы, что "небылица". Ещё интересно, что парамиты опускаются, а на передний план выходит "загадочная" Дхамма-нияма (мол, если бы из "чистых парамит, то этак все хорошие люди становились бы саммасам буддами"), что редко встречается в обсуждениях, если не ошибаюсь, по крайней мере, ни Рената, ни Слава в этом треде дхамма-нияму явно не поминали.

Мне, как малознающему, интересно, как могла бы выглядеть корректная критика культа боддхисатв со стороны тхеравады, насколько она возможна, или уместна. Ну и обратное)

СлаваА

Кстати, индийское понимание Будды как Аватара снимает противоречия в понимании личности Будды. Двойная природа - внутренняя Божественная с полным знанием и внешняя человеческая, которая ищет, и в момент просветления, когда он провозглашает себя Буддой это фактически слияние этих двух природ и провозглашение себя Аватаром. Я пока что не вижу противоречий в суттах с таким пониманием. Пока слияние не произошло он внешне обычный ищущий человек, а после просветления Будда, который открыл путь для других живых существ.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

«некрасивая».

Гм. Вот некрасивой меня еще никто не называл, вы первый. Это, типа, перенос?

СлаваА

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

«некрасивая».

Гм. Вот некрасивой меня еще никто не называл, вы первый. Это, типа, перенос?

>>человек, отрицающий фактор красоты в своей жизни и жизни других

Так вы сами себя и охарактеризовали. Это то же самое, что «буддист», отрицающий важность канонических текстов=неуч.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Приписали несознательно (или сознательно?) другие слова Ренате про уродство Будды? Рената писала: "А в старости был уже совсем не красив." , подменили на то якобы она писала про "уродство"?

Это синонимы.

Еще и русский язык плохо знаете? "урод" - некрасивый до безобразия, "не красивый" - человек со средней внешностью. Ожегов.

Рената, по вашему, утверждает, что "Будда в старости стал человеком со средней внешностью"? Явно ведь другой контекст и смысл.

Очевидно, что Рената утверждала про то что в старости Будда потерял красоту, которая у него была в молодости, но на распространение учения это не сказалось. Вы же сделали подмену будто она говорила об уродстве Будды в старости. И смелости признаться в очевидной подмене у Вас почему-то нет.

Твик

Мне представляется, что проблема российских. а может быть и западных, сторонников ханияны лежит в выхолащивании учения до привычных штампов современной западной культуры с ее псевдорелигиозным криптоматериализмом. И отсюда идет буквальное чтение канона как истории жизни принца, а не как реализации в виде метафор идеи Будды.
Я, кстати, ничего плохо в материализме не вижу. Как модель она довольно устойчивая для критики. А вот попытки выдать материализм за буддизм вызывают недоумение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

«некрасивая».

Гм. Вот некрасивой меня еще никто не называл, вы первый. Это, типа, перенос?

>>человек, отрицающий фактор красоты в своей жизни и жизни других

Так вы сами себя и охарактеризовали. Это то же самое, что «буддист», отрицающий важность канонических текстов=неуч.

Зациклились не на том. Красота преходяща, нет смысла к ней привязываться. И как прокомментируете отрывок из сутты, где Будда говорит про свое тело - отвратительное?
“For a long time I’ve wanted to go and see the Buddha, but I was physically too weak.”
“Cirapaṭikāhaṁ, bhante, bhagavantaṁ dassanāya upasaṅkamitukāmo, natthi ca me kāyasmiṁ tāvatikā balamattā, yāvatāhaṁ bhagavantaṁ dassanāya upasaṅkameyyan”ti.
“Enough, Vakkali! Why would you want to see this rotten body?
“Alaṁ, vakkali, kiṁ te iminā pūtikāyena diṭṭhena?
One who sees the teaching sees me.
Yo kho, vakkali, dhammaṁ passati so maṁ passati;
https://suttacentral.net/sn22.87/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin