Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656432СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.
Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".
Где "там"? Там же, где у Толика монашки на кремации возбуждаются?

В книжках, которые вам давали, и которые вы принципиально не читаете. При таком раскладе, учитесь доверять тем, кто читал. Никто не обязан принципиальному неучу что-то доказывать, искать для него цитаты.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656433СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Демагогия, как она есть. С таким не спорят.

отмазку нашли. с верующими спорить невозможно... им хоть в глаза ссы... как говорится

Да, уверовали в "обычность Будды", и выбираете из сутт отдельные фразы и игнорируете все окружающие. Веруйте - это ваше право. Но аргументировать этим вы не можете.
Да где ж вы обычность увидели? Наставления обычных людей читают-изучают более пяти веков? И - поищите сутты, где сказано, что понос это аллегория такая. Почитаем вместе. Пока можете СН 46.16 перевести: "Tena kho pana samayena bhagavā ābādhiko hoti dukkhito bāḷhagilāno." Это не про понос, это про то, что Будда время от времени болел. Или только притворялся, чтобы быть ближе к народу?Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656434СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.
Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".
Где "там"? Там же, где у Толика монашки на кремации возбуждаются?

В книжках, которые вам давали, и которые вы принципиально не читаете. При таком раскладе, учитесь доверять тем, кто читал. Никто не обязан принципиальному неучу что-то доказывать, искать для него цитаты.
Книжек много написано. Палийский Канон один. И отчего-то текстам ПК я доверяю больше, чем текстам Толика. Я не права?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656435СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы переоцениваете свои способности делать умозаключения на основе ПК.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14710

656436СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Его телом монашки восхищались на кремации и возбуждались. Але, прием. За это Ананду отругали, что выставил тело на обозрение женщин.

Откуда дровишки, Толик?


Претензии Махакашьяпы к Ананде на первом соборе, что он допустил женщин монашек к телу Будды раньше монахов, некоторые из них рыдали, чем попортили церемонию, а некоторые смотрели на мужской орган махапуруши и имели неподобающие мысли.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14710

656437СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Его телом монашки восхищались на кремации и возбуждались. Але, прием. За это Ананду отругали, что выставил тело на обозрение женщин.

Это из какого-то апокрифа? Хреновые монашки тогда были. Вы что, не знаете, какие индусы сказочники? Вспомните, про гопи, которые свои ресницы оторвали, что б не мешали созерцать красоту синекожого пухляша с дудкой. Те же байки. Не забавно ли, как легко идеалисты и феноменологи ведутся на  восточные сказки Very Happy

Обсуждается состояние тела Будды в старости/на момент смерти. Не качества монашек. Они ведь могут быть разными.

Цитата:
восточные сказки

Почему сказки? Логически возможны разные состояния тела на момент смерти. «Сказка» в том, что кто то может выглядеть лучше остальных? Или в чем она по-вашему заключается?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14710

656438СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 11:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:


Можете показать изображение Будды в старости?
Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Ну вот Байден сильно постарел, и? Это не значит, что стал безобразен или что там Рената выдумала.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14710

656439СообщениеДобавлено: Пт 05 Сен 25, 12:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Книжек много написано. Палийский Канон один. И отчего-то текстам ПК я доверяю больше, чем текстам Толика. Я не права?

Так зацепило, что на имя перешли с уменьшительным суффиксом? Ахахаха  Laughing а это основа буддизма - четыре смритиупастханы: 1) это тело таково 2) из за жажды к ведане 3) ума 4) что не знает Дхармы. Внешность - это прошлая карма, нет?

С чего махапуруша будет отталкивающим? Причины то отсутствуют.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1035
Откуда: New Moscow, Old Russia

656440СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 03:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мифологические персонажи не стареют и не болеют просто так, как это случается с обычными людьми. Бессмысленно рассматривать Будду как обычного человека.
В тхераваде отрицают, что Будда владел сиддхами? Тогда что это за сиддхи, которые не могут избавит от боли в животе?
Суттры ПК - это не про то, как принц Сиддхартха стал Буддой и остался человеком, достигшим просветления. Это мифология о карме. Даже Будда подчиняется закону кармы до тех пор, пока он в теле человека обитает в сансаре. В нирване законы кармы не действуют, и у Будды там живот не болит.

P.s.  Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары, то есть карма.  Суть всего буддизма - это карма. Как впрочем и всех индуистских даршан. Буддизм лишь предложил своё описание кармы - как звеньев цепи взаимозависимого возникновения. Как и свой способ выйти из под власти кармы через отказ от атмана как вечного и неизменного "центра присвоения". И сутры ПК - это рассказы о карме в культурном общественном  контексте  того времени.
Глупо считать, что персонажи могут болеть и стареть сами по себе - вне сюжета рассказа и того смысла, который в этих рассказах заложен.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656441СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 07:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
P.s.  Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары, то есть карма.

Так поступки (карма) - это сознательное действие, то есть, ум.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1035
Откуда: New Moscow, Old Russia

656443СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 10:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
P.s.  Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары, то есть карма.

Так поступки (карма) - это сознательное действие, то есть, ум.

В контексте обсуждения "красоты" - это результат  кармы прошлой жизни,  и самскары вне контроля сознания текущей жизни.
Иначе, если утрировать, то выходит, что самый быстрый путь к освобождению - это сознательно сделать пластическую операцию и стать типа "красивым".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656444СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 10:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
P.s.  Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары, то есть карма.

Так поступки (карма) - это сознательное действие, то есть, ум.

В контексте обсуждения "красоты" - это результат  кармы прошлой жизни,  и самскары вне контроля сознания текущей жизни.
Иначе, если утрировать, то выходит, что самый быстрый путь к освобождению - это сознательно сделать пластическую операцию и стать типа "красивым".

Почему вдруг это у вас названо "путь к освобождению"? Речь шла о внешности, как о том, что помогло распространиться учению. Пластическая операция - возможность её сделать, её удачность - тоже следствие кармы. Стал(а) красивее - помогло стать успешнее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14710

656445СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 11:44 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары

Самскары - это и есть нама. Более точно, самскары влияют прямо только на нама-випаку, способности ума. А тело - это «хвост» намавипаки. Оно рассматривается как результат в качестве более короткого речевого оборота.

Цитата:
стать типа "красивым"

И пластика и психосоматика, мимика, уход, диеты, физкультура, режим, переезд в более благоприятный климат - делают вас симпатичнее, это следствие мудрости в мирских предметах. Освобождение от результатов прежней глупости. Только это не постоянное надмирское освобождение и оно хуже по качеству, чем если бы вы были красивы с рождения.

Майтри к себе, как первый этап брахмавихар, например, будет повреждена. Особенно если улучшение внешности следствие черно-белого поступка (продали ПАВы - сделали пластику).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186

656446СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 25, 23:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
В нирване законы кармы не действуют, и у Будды там живот не болит.
Такое впечатление, будто говорящий такое считает нирвану какой-то планетой Нибиру.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

656448СообщениеДобавлено: Вс 07 Сен 25, 09:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.
Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".
В 50 лет даже обычные люди в своей массе еще не горбятся и не имеют члены дряблые и морщинистые как описывает, в приведенной Ренатой сутте, Будда сам себя.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 233 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.634) u0.019 s0.000, 17 0.078 [270/0]