Вопросы пропаданцам

СлаваА

Рената Скот пишет:

Книжек много написано. Палийский Канон один. И отчего-то текстам ПК я доверяю больше, чем текстам Толика. Я не права?

Так зацепило, что на имя перешли с уменьшительным суффиксом? Ахахаха Laughing

а это основа буддизма - четыре смритиупастханы: 1) это тело таково 2) из за жажды к ведане 3) ума 4) что не знает Дхармы. Внешность - это прошлая карма, нет?

С чего махапуруша будет отталкивающим? Причины то отсутствуют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".

В 50 лет даже обычные люди в своей массе еще не горбятся и не имеют члены дряблые и морщинистые как описывает, в приведенной Ренатой сутте, Будда сам себя.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Приписали несознательно (или сознательно?) другие слова Ренате про уродство Будды? Рената писала: "А в старости был уже совсем не красив." , подменили на то якобы она писала про "уродство"?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".

В 50 лет даже обычные люди в своей массе еще не горбятся и не имеют члены дряблые и морщинистые как описывает, в приведенной Ренатой сутте, Будда сам себя.

Это крайне забавно - обсуждать противоречия внутри тхеравады в виде спора псевдо-тхеравадинов, принципиально полагающихся исключительно на отдельные цитаты из отдельных сутр, с якобы анти-тхеравадинами, но которые в разы больше прочитали по теме.

Раз традиция считает, что Будда не старел сильно, значит считается так, что не настолько дряхлый, как это можно вообразить.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Приписали несознательно (или сознательно?) другие слова Ренате про уродство Будды? Рената писала: "А в старости был уже совсем не красив." , подменили на то якобы она писала про "уродство"?

Это синонимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Дык и в сутте не про цвет кожи речь. «Удивительно, уважаемый! Поразительно, уважаемый! Цвет кожи Благословенного более не чистый и не яркий. Члены его тела дряблые и морщинистые. Его тело сгорбилось. В его способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела».
«Именно так, Ананда! Молодой подвержен старению. Здоровый подвержен болезням. Живой подвержен смерти. Цвет кожи более не чистый и не яркий. Члены тела дряблые и морщинистые. Тело сгорбилось. В способностях видны некоторые изменения – в способности глаза… уха… носа… языка… тела». Так сказал Благословенный." СН48.41. Если есть сомнения в переводе, легко найду оригинал.

Никто не говорил, что Будда оставался вечно молодым. По традиции, он не постарел сильно. Не помню точно, там по смыслу что-то типа "выглядел на 50".

В 50 лет даже обычные люди в своей массе еще не горбятся и не имеют члены дряблые и морщинистые как описывает, в приведенной Ренатой сутте, Будда сам себя.

Это крайне забавно - обсуждать противоречия внутри тхеравады в виде спора псевдо-тхеравадинов, принципиально полагающихся исключительно на отдельные цитаты из отдельных сутр, с якобы анти-тхеравадинами, но которые в разы больше прочитали по теме.

Раз традиция считает, что Будда не старел сильно, значит считается так, что не настолько дряхлый, как это можно вообразить.

Дискуссия с Вашим "обожествлением" красоты физического тела. Опять телега впереди лошади. Вечная стиралка еще и вечно красивая внешне. Если утрировать.
Неважно насколько дряхлым было физическое тело Будды. Его красота не в этом заключалась.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете показать изображение Будды в старости?

Дык сутта же есть, где Ананда замечает, как сильно Будда постарел, как изменился цвет его кожи и т.п. Поищите.

Вас спросили про изображение, которое подтверждает ваши слова об уродстве Будды в старости. Не про цвет кожи речь.

Приписали несознательно (или сознательно?) другие слова Ренате про уродство Будды? Рената писала: "А в старости был уже совсем не красив." , подменили на то якобы она писала про "уродство"?

Это синонимы.

Еще и русский язык плохо знаете? "урод" - некрасивый до безобразия, "не красивый" - человек со средней внешностью. Ожегов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

Книжек много написано. Палийский Канон один. И отчего-то текстам ПК я доверяю больше, чем текстам Толика. Я не права?

Так зацепило, что на имя перешли с уменьшительным суффиксом? Ахахаха Laughing

а это основа буддизма - четыре смритиупастханы: 1) это тело таково 2) из за жажды к ведане 3) ума 4) что не знает Дхармы. Внешность - это прошлая карма, нет?

С чего махапуруша будет отталкивающим? Причины то отсутствуют.

Речь не о том что Будда в старости стал отталкивающим из-за внешности, а о том что потерял красоту. И причины для этого в устройстве мира. Там дальше в СН 48.41
"Учитель, далее добавил:
«Тьфу на тебя, жалкая старость,
Старость, что красоты всех лишает!
Вот ведь насколько прекрасную куклу
Старость собою уже сокрушила."

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

P.s. Нама не формирует рупу. Нама-рупу формируют самскары, то есть карма.

Так поступки (карма) - это сознательное действие, то есть, ум.

В контексте обсуждения "красоты" - это результат кармы прошлой жизни, и самскары вне контроля сознания текущей жизни.
Иначе, если утрировать, то выходит, что самый быстрый путь к освобождению - это сознательно сделать пластическую операцию и стать типа "красивым".

Почему вдруг это у вас названо "путь к освобождению"? Речь шла о внешности, как о том, что помогло распространиться учению. Пластическая операция - возможность её сделать, её удачность - тоже следствие кармы. Стал(а) красивее - помогло стать успешнее.

Твик

Твик пишет:

В нирване законы кармы не действуют, и у Будды там живот не болит.

Такое впечатление, будто говорящий такое считает нирвану какой-то планетой Нибиру.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Твик пишет:

В нирване законы кармы не действуют, и у Будды там живот не болит.

Такое впечатление, будто говорящий такое считает нирвану какой-то планетой Нибиру.

Зачем нужна такая нирвана, в которой болит живот?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

Неважно насколько дряхлым было физическое тело Будды. Его красота не в этом заключалась.

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Неважно насколько дряхлым было физическое тело Будды. Его красота не в этом заключалась.

Послушайте, почему кому-либо должно быть не пофиг на ваше и Ренаты мнение? Есть свод текстов и есть корректные выводы из них. Рената в том сообщение говорила, что «он был некрасив в старости, что, однако, не сказалось на распространении Дхармы».

Ну так он по писаниям был красив для окружающих до последнего, а «некрасив» относится к сравнению с его молодостью. И так, вообще, нельзя говорить, должно быть другое слово или другое построение предложения, не с таким же значением, приводящим к путанице.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Неважно насколько дряхлым было физическое тело Будды. Его красота не в этом заключалась.

Послушайте, почему кому-либо должно быть не пофиг на ваше и Ренаты мнение? Есть свод текстов и есть корректные выводы из них. Рената в том сообщение говорила, что «он был некрасив в старости, что, однако, не сказалось на распространении Дхармы».

Ну так он по писаниям был красив для окружающих до последнего, а «некрасив» относится к сравнению с его молодостью. И так, вообще, нельзя говорить, должно быть другое слово или другое построение предложения, не с таким же значением, приводящим к путанице.

Это всё ровно то же самое, что красота дедушки Ленина для советских октябрят и пионеров.

В сутте есть фрагмент, когда молодой царь приезжает в ашрам к будде Готаме и не может понять, где он тут среди всех этих лысых монахов, закутанных в старые занавески вместо одежды. Что ясно говорит нам: Готама имел совершенно обычную внешность.