Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.

Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения".

У вас тут непонимание, как и в предположении, что арахант вдруг побежит "по бабам"

Krie

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

Krie пишет:

Экалавья пишет:

Всё что связанно с зачатием и рождением в сутте МН123 достигает такого необыкновенного размаха, что тхеравадины, обычно, не полемизируют на тему выхода из правого бока )

Зачатие, больший букет цветов дарят при исполнении контракта роженицы. Учение если бы выпускало моток колючей проволоки, то цветов нарвать, к тому что - где?

Там же не только поздравления, там ещё шаги за гиги.

Любопытно, что описание рождения в МН123 в противоречии про способности ребенка в МН64. Там у маленького ребенка постулируется наличие только склонностей, а не что-то готовое и развитое.
"Ведь у маленького ребёнка нет даже представления о «субстанциональной реальности», так как же у него может возникнуть субстанциалистское воззрение?"

Почему в противоречии?

По МН64 будучи ребенком Будда не мог бы не только шагов сделать и провозгласить про себя, но не мог иметь даже какие-то воззрения. Что соответствует нашему опыту наблюдения младенцев - склонности есть, но не развитые.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.

Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ, почему Вы игнорируете

Арупья - три дхату
НС - одно
НБО - ноль

Можете прокомментировать?
Ясно же сказано, что в НС нет ни мано-индрии, ни мано-виджняны.
И оно локоттара и не Путь.

В АКБ следующее написано:

Вас же попросили конкретные дхату комментировать - в Арупье, в НС и в НБО.
а Вы цитаты приводите о дхармах асамскрита и дхармах Пути, которые чистые, но самскрита.

ТМ пишет:

Это на первых пяти страницах. Ну и? Чем аргументировать будете? В очередной раз - шизой?

Что аргументировать? Каким это боком к

A case may exist where there is the element of the mental organ,
but not the mental organ,
such as the element of the mental organ of him who has attained nirodha-samapatti.

Вы видите, что в НС нет мани, есть только дхармодхату?

Дхармадхату это и есть манас, с разморозкой Laughing

только не в аспекте измерения-манана, а в аспекте объектов-дхарм. Еще есть манендрия - это подчеркивание аспекта способности-индрии. Ум разделен на виды только условно по подобию рупендрий. И может там вообще Дхарма-дхату, а не «элемент оф ментал обжектс? В НС же непрестанно идут локоттара читты по тхераваде. А заглавные буквы тогда не ставили. И вот написали очевидную вещь, что аспект мананы сошел на нет, осталось только Дхарма дхату. А современные люди вокруг этой непроставленной буквы целую теорию насочиняли.

Си-ва-кон

эта вселенная появилась из «кармического ветра бидж виджняны». «Кармический», «ваю», «биджи» - это просто три раза синонимы к слову «виджняна». Т.е. просто способ говорить такой, что мир=поступки.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.

Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

При чем тут "вечный космос"? Это про какую-то метафизику других даршан. Вообще не в тему.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.

Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Натренированность осталась? Вы играете в слова.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

Я уже и забыл про эту аналогию. Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения". Это просто развитое благое. Про "вечность" вы приписали. Еще раз, раз вы не поняли - по индийской логике, цепочка невечного это не "этернализм". Это обычная классическая теория дхарм, в которую ничего нового тут не привносится.

Что там с этернализмом и вечной ниббаной, раз вы стали отрицать пропаданство?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.

Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Натренированность осталась? Вы играете в слова.

Не может натренированность остаться вечно. Тем более в отсутствии объекта тренировки. Качок, если перестает качать мышцы быстро потеряет натренированность. Стиралка заржавеет. Соответственно чтобы поддерживать факторы надо чтобы был постоянный приток загрязнений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

Я уже и забыл про эту аналогию. Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения". Это просто развитое благое. Про "вечность" вы приписали. Еще раз, раз вы не поняли - по индийской логике, цепочка невечного это не "этернализм". Это обычная классическая теория дхарм, в которую ничего нового тут не привносится.

Что там с этернализмом и вечной ниббаной, раз вы стали отрицать пропаданство?

Какая логика в том что факторы не прекращаются когда уже нет загрязнений? Только Ваша вера в вечность сознания. Настаивать на продолжении (вечном) пусть даже изменяемого - этернализм.
Ниббану тоже можно понимать как заурядный человек. В МН 1 описано.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.

Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

При чем тут "вечный космос"? Это про какую-то метафизику других даршан. Вообще не в тему.

Причем тут метафизика других даршан? Разбираются форма, чувства,..., виньяна. Я Вам привел часть где про виньяну. В конце сутты, что тот кто преодолел эти шесть воззрений про "вечность" этого и отбросил сомнения по отношению к дукхе, ее причине, пути - вступивший в поток. Вы не преодолели сомнения в том что факторы это не вечное. Настаиваете на них. Это этернализм.