Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

все это для практики, а не для интеллектуальной забавы

Интеллектуально забавляетесь, сочиняя ложные дихотомии?

Не ложная.

Забава не может быть одновременно "практикой"? Может. Это не противоречащие понятия. Йога ("практика"?) приятна, и есть вид удовольствия по индийским представлениям.

У вас же вообще, из-за слова "интеллектуальной" выглядит так, что вы противопоставляете некую неприятную, но, видимо, нужную, физическую работу "интеллектуальной забаве".

Передергиваете мои тезисы. Я пишу о разной направленности чисто интеллектуального моделирования (фактически построение системы мироздания) разных систем дхарм в абхидхамме (в своей крайней негативной форме это схоластика) и что для ума это может быть забавно с синонимом интересно и практики с наблюдением дхамм в своем опыте - об этом в суттах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы приписываете своим оппонентам качество "лишь интеллектуально забавляются", а себя называете "практиком" - я верно вас понял?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

КИ пишет:

Вы приписываете своим оппонентам качество "лишь интеллектуально забавляются", а себя называете "практиком" - я верно вас понял?

Но зачем же переходить на личности? Открываем ДН22 (к примеру) и читаем там о практике. Там говорится, что отслеживая ощущения практик тренируется. Про забавы ничего нету. Про то, что практика может быть забавой, тоже не сказано.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Рената, ради очередной демонстрации своей тупости в споре, отрицает, что дхьяны приятны?

"Переход на личности" - это приписывание оппонентам, что они "лишь интеллектуально забавляются" и "строят метафизические системы вместо практики". Без всяких оснований, просто так, лишь ради получения мнимого преимущества в споре - приписывание глупости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

видите ли, я как раз не «вцепляюсь», а читаю все, что есть.

Внучок, ну как же "всё, что есть"? Вот МН 26 всё никак не прочтете, не прокомментируете.

Я уже сказал: это речи нирманакайи перед шраваками, чтобы у них не опустились руки от его крутости и его не стали считать дэвой по ведийскому типу, ничего при этом не делая. Для этого и существуют 12-ть деяний татхагаты - он побуждает людей к развитию мудрости, а не лишь почитанию себя.

Самопротиворечивая позиция получается. Ведь из этого утверждения с одной стороны следует, что чтобы руки не опустились от его крутости надо Будду до проветления считать человеком, который реально достигал. А с другой стороны утверждается, что а мы то знаем, что на самом деле он нирманакайя и все это представление, поэтому повторить невозможно для человека. И руки опускаются. )
В индуизме в концепции Аватара более логичная позиция - там говорится про двойную природу и человеческую и божественную. Поэтому йога реальна, трудности пути Аватара в человеческом рождении - реальны. Поэтому путь Аватара это пример для человека, но при этом он считается и божеством.

Речь о шраваках идет, путь которых короче чем у бодхисаттв. Им нужно считать, что архатство не займет 4 асамкхея кальпы, а что прямо вот в этой жизни доступно. Ну и это действительно так было тогда. Читайте «мне открылось» как «я обратил внимание» просто, а не в смысле внезапного инсайта. Много кто задается философскими вопросами, но это вовсе не значит, что они дадут на них себе ответ. Дхарма передается от будд к ученикам, а не изобретается и не переизобретается.

В суттах Будда всех учил одному и тому же пути. Нет такого, что вот ты верь что можешь стать арахантом, а тебе это не надо и ты следуй пути бодхисатты. Вообще бодхисатта в ранних текстах означает стремящийся к пробуждению.
Бхиккху Суджато:
"Нигде он не говорит, что его практика в прошлых жизнях привела к его пробуждению в этой жизни; нет упоминаний о pāramīs. Более того, в одном из редких случаев, когда он говорит о прошлой жизни (MN 81 «С Гатикарой»), он явно не просветлён.

В ранних текстах термин bodhisatta означает «тот, кто стремится к пробуждению». В первую очередь он относится к периоду после ухода из дома и до пробуждения. Будущий Будда описывается не как человек, идущий по пути, который он начал давным-давно, а как человек, исследующий различные доступные ему варианты, не зная, как можно достичь пробуждения. Его важнейшее озарение пришло не благодаря обетам, данным в прошлых жизнях, а когда он вспомнил, как в детстве погрузился в созерцание (jhāna)."
https://suttacentral.net/mn-guide-sujato?lang=en

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената, ради очередной демонстрации своей тупости в споре, отрицает, что дхьяны приятны?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

У него же объяснение не рационально, не последовательно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Рената, ради очередной демонстрации своей тупости в споре, отрицает, что дхьяны приятны?

Ощущение счастья и забава это немножко про разное.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

ТМ пишет:

Он прямо вот в каждой беседе говорил, что ничего не знал и знание это появилось внезапно?

Ну почему же "внезапно"? Шесть лет аскезы, потом долгая медитация под деревом бодхи. Что ж тут внезапного? Это вы какую-то книжку прочли и внезапно в нее поверили. "Монахи, до моего постижения, пока я всё ещё был только лишь непостигшим бодхисаттой, я тоже будучи подверженным рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подверженным старению, я искал то, что подвержено старению. Будучи подверженным болезни, я искал то, что подвержено болезни. Будучи подверженным смерти, я искал то, что подвержено смерти. Будучи подверженным печали, я искал то, что подвержено печали. Будучи подверженным загрязнению, я искал то, что подвержено загрязнению.Тогда я подумал так: "Почему будучи сам подверженным рождению, я тоже ищу то, что подвержено рождению? Почему сам будучи подверженным старению... подверженным болезни... подверженным смерти... подверженным печали... подверженным загрязнению, я тоже ищу то, что подвержено загрязнению?" Далее рассказана история долгого поиска. И только вы знаете, что имелось в виду совсем другое.))

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

ТМ пишет:

У него же объяснение не рационально, не последовательно.

Да нет, это у вас "не рационально, не последовательно" получается - учил Учитель 45 лет, более 10000 проповедей рассказал, а на самом деле имел ввиду совсем другое. Что именно? Спросите у ТМ.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

Вот бодхисатта Меттея сейчас что делает? По канону он в Тусите учит Дхамме дэвов. Перед тем как скажет «пришло время мне родиться Учителем Мира». После этого он зареспавнится на Джамбудвипе и явит аннутарасамьяксамбодхи. Не достигнет его внезапно, а явит, проявит, покажет, продемонстрирует. Не в его внутренней субъективной жизни произойдет срыв покровов. А у аудитории. Ведь он Дхамму знал задолго до этого рождения.

А ниданы жизни нирманакайи, думаю, откуда то из шраманской традиции идут. Не внезапно с нуля же они появились.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Рената Дхамму знает, а Меттея на Тусите нет, он ведь сутты не сводил - такая позиция у Ренаты, видимо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Дураки, среди 100000 текстов про программированию, нашли один, где говорится: "выберите удобное кресло, сядьте, смотрите внимательно в монитор". И решили - что вот, наконец-то учат настоящей практике программирования, а не бесполезной теории.

Горсть листьев

Дураки, среди 100000 текстов про программированию, нашли один, где говорится: "выберите удобное кресло, сядьте, смотрите внимательно в монитор". И решили - что вот, наконец-то учат настоящей практике программирования, а не бесполезной теории.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вот бодхисатта Меттея сейчас что делает? По канону он в Тусите учит Дхамме дэвов.