Вопросы пропаданцам

Си-ва-кон

mano dukkho;
...
yampidaṁ manosamphassapaccayā uppajjati vedayitaṁ
sukhaṁ vā dukkhaṁ vā adukkhamasukhaṁ vā tampi dukkhaṁ;

tassa pariññāya bhagavati brahmacariyaṁ vussati

Ментальные феномены являются страданием
…
любое чувство, которое возникает, имея в качестве причины контакт ума
— приятное, болезненное или же ни-приятное-ни-болезненное — также является страданием.

ради полного понимания именно этого ведётся святая жизнь под учительством Благословенного.

https://suttacentral.net/sn35.152/ru/sv?lang=en&reference=none&highlight=false

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

ТМ пишет:

Какое тут «рождение», если речь про наследственную группу?
С вами общаться это ппц какой то. Готовы переврать все что угодно заради своих маняфантазий.

"various beings in the various classes of beings"

Katamā ca bhikkhave jāti?
And what, monks, is birth?

Yā tesaṁ tesaṁ sattānaṁ tamhi tamhi sattanikāye
For the various beings in the various classes of beings

jāti, sañjāti, okkanti, nibbatti, abhinibbatti;
there is birth, being born, appearing, arising, turning up,

khandhānaṁ pātubhāvo, āyatanānaṁ paṭilābho:
the manifestation of the constituent groups (of mind and bodily form), the acquisition of the sense spheres.

Ayaṁ vuccati bhikkhave jāti.
This, monks, is called birth.

https://ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Short-Pieces/Paticcasamuppadavibhangasuttam.htm

Экалавья

- Нет, этого не было и не могло быть.
- Вот же - было.
- Нет, не вижу, этого точно не было.
- Вот же было - вот написано.
- Нет, нет, не видно.
- Ну вот же, как не видно?
- Ну и что, что было! Это не важно!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

Какое тут «рождение», если речь про наследственную группу?
С вами общаться это ппц какой то. Готовы переврать все что угодно заради своих маняфантазий.

"various beings in the various classes of beings"

Katamā ca bhikkhave jāti?
And what, monks, is birth?

Yā tesaṁ tesaṁ sattānaṁ tamhi tamhi sattanikāye
For the various beings in the various classes of beings

jāti, sañjāti, okkanti, nibbatti, abhinibbatti;
there is birth, being born, appearing, arising, turning up,

khandhānaṁ pātubhāvo, āyatanānaṁ paṭilābho:
the manifestation of the constituent groups (of mind and bodily form), the acquisition of the sense spheres.

Ayaṁ vuccati bhikkhave jāti.
This, monks, is called birth.

https://ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Short-Pieces/Paticcasamuppadavibhangasuttam.htm

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Многократно подчеркивается что цель достигнута тогда, когда гарантировано невозникновение новых серий существования - любого, в любой форме.

Это не так. Бхава - это "три локи с жаждой". Никакое не "любое существование".

"Na gaṇhāti bhavaṁ kiñci" - "gaṇhāti" это танха\упадана.

Na gaṇhāti [наст. вр. 3-е л. ед.ч.] - не хватается
букв. [не] схватывает [√gah + ṇhā + ti];
bhavaṁ kiñci [Асс sing] - какое-либо возникновение/существование.

И?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Многократно подчеркивается что цель достигнута тогда, когда гарантировано невозникновение новых серий существования - любого, в любой форме.

Это не так. Бхава - это "три локи с жаждой". Никакое не "любое существование".

"Na gaṇhāti bhavaṁ kiñci" - "gaṇhāti" это танха\упадана.

Na gaṇhāti [наст. вр. 3-е л. ед.ч.] - не хватается
букв. [не] схватывает [√gah + ṇhā + ti];
bhavaṁ kiñci [Асс sing] - какое-либо возникновение/существование.

И?

Палийский еорнь √gah = санскр √grah (grasp) - gṛhṇati (IX класс)
https://www.wisdomlib.org/definition/grah

"Самджня нимитта удграхана" - у Васубандху в АК

И много цитат где неприемлется любое существование (бхава)

Suciṇṇaṁ brahmacariyaṁ me,
maggo cāpi subhāvito;
Nirassādā bhavā diṭṭhā,
visaṁ pitvāva chaḍḍitaṁ

Перевожу сам:
Святая практика мной завершена полностью,
Путь (magga) реализован в совершенстве
Я увидел что нет ничего удовлетворяющего в существовании (bhavā),
как тот, кто попробовал яд, а затем выплюнул (букв - "выбросил") его

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

Это сообщение доступно только после авторизации.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Многократно подчеркивается что цель достигнута тогда, когда гарантировано невозникновение новых серий существования - любого, в любой форме.

Это не так. Бхава - это "три локи с жаждой". Никакое не "любое существование".

"Na gaṇhāti bhavaṁ kiñci" - "gaṇhāti" это танха\упадана.

Na gaṇhāti [наст. вр. 3-е л. ед.ч.] - не хватается
букв. [не] схватывает [√gah + ṇhā + ti];
bhavaṁ kiñci [Асс sing] - какое-либо возникновение/существование.

И?

Палийский еорнь √gah = санскр √grah (grasp) - gṛhṇati (IX класс)
https://www.wisdomlib.org/definition/grah

"Самджня нимитта удграхана" - у Васубандху в АК

И много цитат где неприемлется любое существование (бхава)

Suciṇṇaṁ brahmacariyaṁ me,
maggo cāpi subhāvito;
Nirassādā bhavā diṭṭhā,
visaṁ pitvāva chaḍḍitaṁ

Перевожу сам:
Святая практика мной завершена полностью,
Путь (magga) реализован в совершенстве
Я увидел что нет ничего удовлетворяющего в существовании (bhavā),
как тот, кто попробовал яд, а затем выплюнул (букв - "выбросил") его

Где здесь о том, что бхава это не три локи с упаданой?

Си-ва-кон

Это сообщение доступно только после авторизации.

Си-ва-кон

бхавы уже у будды нет с архатами. Это же не «бытие», а про восприятие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Он где-то говорит что после смерти текущего тела будет "бхавить без упаданы"?
Много цитат о том что неприемлема никакая бхава, что не будет новой - с упаданой ли или без

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Будда со своей стороны и не рождался.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Си-ва-кон пишет:

Он где-то говорит что после смерти текущего тела будет "бхавить без упаданы"?
Много цитат о том что неприемлема никакая бхава, что не будет новой - с упаданой ли или без

Отказывается говорить шравакам о том, будет или не будет. Вы же утверждаете, что не будет.

Так как "Татхагата - не скандхи", есть проблема в обозначении Татхагаты при жизни. Но не являлось бы проблемой утверждать "Татхагата после смерти не существует" в случае пропаданства. И так и этак не существовал бы, не было бы ни скандх, ни чего-либо еще - не было бы и проблемы сказать о несуществовании Татхагаты после смерти. Но, имеется отказ от такого утверждения, что свидетельствует о ином воззрении, чем пропаданство.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Ничего не происходит - атма уже освобождена.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Он где-то говорит что после смерти текущего тела будет "бхавить без упаданы"?
Много цитат о том что неприемлема никакая бхава, что не будет новой - с упаданой ли или без

Отказывается говорить шравакам о том, будет или не будет. Вы же утверждаете, что не будет.

Так как "Татхагата - не скандхи", есть проблема в обозначении Татхагаты при жизни. Но не являлось бы проблемой утверждать "Татхагата после смерти не существует" в случае пропаданства. И так и этак не существовал бы, не было бы ни скандх, ни чего-либо еще - не было бы и проблемы сказать о несуществовании Татхагаты после смерти. Но, имеется отказ от такого утверждения, что свидетельствует о ином воззрении, чем пропаданство.

Разбирали уже, забыли? Неправильно заданный вопрос патаму шта. СН 44.2 в помощь (к Ануруддхе).