 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8821
|
№655789 Добавлено: Ср 13 Авг 25, 03:46 (6 мес. назад) |
 |
|
|
Вот тот же «прародитель» кого родил в прямом смысле? У вас вот есть прародитель? 
jā-gat - живое и движущееся
От корня jā и jāti в "арахантских" цитатах
к которым Вы как-то неожиданно подвешиваете еще "довайшешиковский" смысл.
Не приведя в пример ни одной цитаты с "правильным" переводом - "род", "готра" (?)
Кроме того, gotra в пали - gotta
(1) Relation. (2) Name. (3) One who is related or belongs to the family
или даже
(1) Nibbana. (2) The Eightfold Path. (3) One who is able to observe, look after
kathaṃ gotta - какой родословной, или: какова твоя фамилия? D.I, 92;
То, что не синонимы хорошо видно в J.II, 3
jāti gotta kula; - рождение в благородной семье
происхождение-ранг-богатство
jātiyā gottena bhogena sadisa - “equal in rank, lineage & wealth”
DhA.II, 218
"Готру" в махаянском смысле в пали-каноне, наверное, нагло-саксы стерли
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8821
|
| №655790Добавлено: Ср 13 Авг 25, 05:32 (6 мес. назад) |
|
|
|
Два последних звена "цепи"
11 Rebirth (jāti)
12 Old Age and Death (jarā-marana)
https://suttacentral.net/pli-tv-kd1/pli/ms
Bhava-paccayā jāti: "Through the (rebirth-producing karma-) process of becoming is conditioned rebirth."
Jāti-paccayā jarāmaranam, etc.: "Through rebirth are conditioned old age and death"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8821
|
| №655791Добавлено: Ср 13 Авг 25, 06:11 (6 мес. назад) |
|
|
|
Avijjāya tveva asesavirāganirodhā saṅkhāranirodho
saṅkhāranirodhā viññāṇanirodho When choices cease, consciousness ceases
Кто-то вроде бы перечил здесь Будде, ответственно заявляя, что
винняна не "кеазится"...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №655793Добавлено: Ср 13 Авг 25, 07:02 (6 мес. назад) |
|
|
|
Я считаю, что наслаждается уже развитыми факторами того же самого Пути.
Как понимаю:
У него было anabhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, а потом, когда добился умеренности и контроля (срединности), стало - abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, т.е., практиковал неправильно, недостаточно эффективно, - стал практиковать правильно и эффективно )
Самый цимес - что сделав "vusitaṁ brahmacariyaṁ" он продолжает "abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi". Конечно, красивее читать не так, что это разные значения слова, а то, что достижение цели практики не означает прекращения факторов, которые её составляют. С этого и началась эта тема.
vusitaṁ brahmacariyaṁ - cвятая практика [мной] завершена полностью
abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi
carāmi - наст. время ед.ч. - "совершаю"
Чтобы понять куда относится частица "и" (ca) надо больше текста.
anabhirata : (adj.) not taking delight in тоже важно, если отриц приставка (an) с какого-то момента "отпадает"
Уже не "жизнь прожита", уже "практика завершена"? Ой-ой, а что случилось? "Святая практика" - это как "святая к музыке любовь"? Где в "brahmacariyaṁ" святость? "Святые брахманы"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №655794Добавлено: Ср 13 Авг 25, 10:55 (6 мес. назад) |
|
|
|
Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё.
профессионально - иллюстрируя сходными каноническими высказываниями
или транслировать свой
)) декларировать открывшийся ему на данном этапе смысл.
Понятливый сам канон пишет, не смешите его цытатами |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №655795Добавлено: Ср 13 Авг 25, 10:58 (6 мес. назад) |
|
|
|
Ошибку 404 показывает ссылка. На вопрос не ответили - как именно вы определили, что пёс знал Типитаку? Из какого конкретно места джатаки?
Лишняя точка была.
При чем тут "Будда Дипанкара"? Там о жизнях при других буддах - позже. То есть, вы текст не читали? |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №655796Добавлено: Ср 13 Авг 25, 11:01 (6 мес. назад) |
|
|
|
Лингвистическое безумие опять?
У вас архат по бабам побежал уже?
"Целомудренная жизнь" у вашего архата уже завершена в момент достижения архатства, или он её продолжает и после достижения архатства? |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №655797Добавлено: Ср 13 Авг 25, 11:03 (6 мес. назад) |
|
|
|
Так джатаки - это раздел сутт. Я вам их приводил уже. Почему вы называете это «не нашли»? Все я нашел.
Вы повторяетесь. На это я уже отвечал и, по всей видимости, сказать вам совершенно нечего. В очередной раз нагородили околесицы за которую не способны держать ответ. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №655798Добавлено: Ср 13 Авг 25, 11:46 (6 мес. назад) |
|
|
|
Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё.
профессионально - иллюстрируя сходными каноническими высказываниями
или транслировать свой
)) декларировать открывшийся ему на данном этапе смысл.
Понятливый сам канон пишет, не смешите его цытатами
Или не уметь читать канон, и много чего ещё, как сказала Рената - "приблизительно всё".
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №655799Добавлено: Ср 13 Авг 25, 11:51 (6 мес. назад) |
|
|
|
Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё.
профессионально - иллюстрируя сходными каноническими высказываниями
или транслировать свой
)) декларировать открывшийся ему на данном этапе смысл.
Понятливый сам канон пишет, не смешите его цытатами
Или не уметь читать канон, и много чего ещё, как сказала Рената - "приблизительно всё".
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №655800Добавлено: Ср 13 Авг 25, 12:21 (6 мес. назад) |
|
|
|
Умение читать канон на голову просто так не свалится. Поможет параллельный перевод и словарь. Хотя некоторых собеседников и словари уже не устраивают...
У вас современный автор исключается только потому, что он "современный", а не потому "какой он" "современный", засим, в принципе, исключается "современник", или - прочтение сутт сегодня вообще невозможно. В случае, если современник ещё и академик, то это дополнительное отягчающее обстоятельство.
Последний раз редактировалось: Экалавья (Ср 13 Авг 25, 12:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8821
|
| №655801Добавлено: Ср 13 Авг 25, 12:32 (6 мес. назад) |
|
|
|
Я считаю, что наслаждается уже развитыми факторами того же самого Пути.
Как понимаю:
У него было anabhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, а потом, когда добился умеренности и контроля (срединности), стало - abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, т.е., практиковал неправильно, недостаточно эффективно, - стал практиковать правильно и эффективно )
Самый цимес - что сделав "vusitaṁ brahmacariyaṁ" он продолжает "abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi". Конечно, красивее читать не так, что это разные значения слова, а то, что достижение цели практики не означает прекращения факторов, которые её составляют. С этого и началась эта тема.
vusitaṁ brahmacariyaṁ - cвятая практика [мной] завершена полностью
abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi
carāmi - наст. время ед.ч. - "совершаю"
Чтобы понять куда относится частица "и" (ca) надо больше текста.
anabhirata : (adj.) not taking delight in тоже важно, если отриц приставка (an) с какого-то момента "отпадает"
Уже не "жизнь прожита", уже "практика завершена"? Ой-ой, а что случилось? "Святая практика" - это как "святая к музыке любовь"? Где в "brahmacariyaṁ" святость? "Святые брахманы"?adj.brahmacariya - related to the spiritual path; about the spiritual practice;
regarding the holy life; about celibacy т.е. допустимы как "spiritual practice" так и "holy life".
"Святая" - ведет к святости.
Я предпочитаю "мистическая/святая" практика, потому как для "жизнь" все-таки зарезервировано "carita".
√ car - "двигаться", "совершать" и даже "пастись" (I класс).
iya - суффикс долженствования.
Буквально "то, что должно совершить"
Khīṇā jāti, vusitaṁ brahmacariyaṁ,
kataṁ karaṇīyaṁ, nāparaṁ itthattāyāti pajānāti Мудростью он познает (pajānāti):
"Исчерпались перерождения, святая практика завершена -
сделано все, что должно, это Supreme State".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №655802Добавлено: Ср 13 Авг 25, 12:44 (6 мес. назад) |
|
|
|
Так уже не "жизнь прожита"? Стали предпочитать другое?
См. пример фразы: "katamaṁ panāvuso, dukkhaṁ, yassa pariññāya samaṇe gotame brahmacariyaṁ vussatī’ti"
Это вовсе не "святая жизнь вместе с отшельником Готамой", как переводят полоумные. Это "обучение у шрамана Готамы".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №655803Добавлено: Ср 13 Авг 25, 12:59 (6 мес. назад) |
|
|
|
Почему на мифологию должно быть не пофиг? Вот бы сейчас переносным значением символических литературных персонажей аргументировать.
который в ньяе и вайшешике стал саманьей.
Варны, касты буддизм вообще не признает,
а готра - может именоваться как "джати" опять же метафорично.
Возьмеме цитаты и что? Там про рождение и смерть.
Или "в готре" какой-то он не родится? В какой?
Падеж другой тогда будет у этого слова в предложении
Это переносное значение и есть. Что-то в понимании, т.е. в мышлении человека зовется «род». В грамматике это вообще условность. У понятий нет рода. Так их просто легче классифицировать. Рожают в прямом смысле - самки. Амрапали, например, «родилась» то ли спонтанно, то ли от экскудации махабхут, то ли все вместе. У Будды с самого начала была маномайякая и лишь снаружи смотрелось, что он якобы родился. Это слово - «джати», точно такая «нашлепка», как и все в 12ПС. Все 12 раз повторяются эпитеты к упадана скандхам. Технически «рождение» вообще началось с зачатия, а не когда сформировавшийся зародыш вылез. Вы сами то понимаете, нет, метод наименования этого «рожденного»? Арья делает вывод об упадана скандхах и заключает о джати. Т.е. «родиться» можно хоть когда, даже в прошлую секунду до этого.
Цитата: Варны, касты буддизм вообще не признает,
Исключительно по мнению идеологизированной совковой науки и в маня рассуждениях некоторых поехавших на Западе. Будда считал это лучшим возможным общественным устройством у людей и даже давал наставления как сыну преуспеть, продолжая дело отца. Буквально слова не сказал против и тем более не устраивал никакую революцию. А то, что бездомные шраманы были вне варновой системы - так это хинду мейнстрим вообще, а не изобретение буддизма.
Кшаника марана ага. Офигенная «смерть».
Цитата: Или "в готре" какой-то он не родится? В какой?
Обычных существ, очевидно. Т.е. это обозначение для его ума такое «уничтоживший джати [путхуджан]», победитель клеш- ари хата ват и прочее. Откуда вы с остальными каргокультистами высосали из пальца НЕРОЖДЕНИЕ в смысле онтологического ноля я вообще не пойму. Нет вообще ни грамма оснований для этого.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №655804Добавлено: Ср 13 Авг 25, 13:06 (6 мес. назад) |
|
|
|
Вот тот же «прародитель» кого родил в прямом смысле? У вас вот есть прародитель?
jā-gat - живое и движущееся
От корня jā и jāti в "арахантских" цитатах
к которым Вы как-то неожиданно подвешиваете еще "довайшешиковский" смысл.
Не приведя в пример ни одной цитаты с "правильным" переводом - "род", "готра" (?)
Кроме того, gotra в пали - gotta
(1) Relation. (2) Name. (3) One who is related or belongs to the family
или даже
(1) Nibbana. (2) The Eightfold Path. (3) One who is able to observe, look after
kathaṃ gotta - какой родословной, или: какова твоя фамилия? D.I, 92;
То, что не синонимы хорошо видно в J.II, 3
jāti gotta kula; - рождение в благородной семье
происхождение-ранг-богатство
jātiyā gottena bhogena sadisa - “equal in rank, lineage & wealth”
DhA.II, 218
"Готру" в махаянском смысле в пали-каноне, наверное, нагло-саксы стерли
То есть никого - это эпитет мифический такой типа Владимир ясно солнышко, который, очевидно, не является Солнцем. Прекрасно. Люди настолько альтернативно умны, что путают метафоры с ирл. Рад, что вы не один из них.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 194 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
