Для тех кто ещё не заблудился в Буддизме

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

КИ пишет:

У людей ненависть к уму - вероятно, принимают некоторые неприятные качества собственного ума за неотъемлемые в принципе для ума.

ну ну от балды это взялось. я во многих будд. книжках видел, что ум -- источник проблем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ пишет:

У людей ненависть к уму - вероятно, принимают некоторые неприятные качества собственного ума за неотъемлемые в принципе для ума.

ну ну от балды это взялось. я во многих будд. книжках видел, что ум -- источник проблем.

Android

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Android

Android пишет:

КИ пишет:

У людей ненависть к уму - вероятно, принимают некоторые неприятные качества собственного ума за неотъемлемые в принципе для ума.

ну ну от балды это взялось. я во многих будд. книжках видел, что ум -- источник проблем.

Умы авторов этих книг являются источником проблем для многих других умов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

У людей ненависть к уму - вероятно, принимают некоторые неприятные качества собственного ума за неотъемлемые в принципе для ума.

ну ну от балды это взялось. я во многих будд. книжках видел, что ум -- источник проблем.

Умы авторов этих книг являются источником проблем для многих других умов?

Ну блин. Я это понимаю, и сожалею, что находятся чуваки в оранжевых одеждах, которые не консультируются с вами.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

что в лоб, что полбу. ум вечен в виде однородной серии моментов. ну и? в абк такое есть? не, нету.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я про другое пишу. "Очищение знанием" это очень продвинутый этап не связанный с интеллектуальным изучением теории. На нем да, познание (непосредственное видение трилакшаны) и есть практика. А прочитал и понял книжку или сутту это не практика. Это может прояснить воззрение, но не дает непосредственное знание и очищение.

Полностью понял - закончил любую практику. Можно говорить об уровнях ясности, разной степени понимания. Но не о "теории и практике".

Умственный предмет - означает, что образ совпадает с самим предметом. Тут нет отдельно токарного станка и отдельно теории токарного дела. Тут всегда есть станок - умственный предмет всегда в уме, когда вы о нем думаете.

При изучении, вы формируете правильное представление, проясняете знание, но при этом нет этого предмета вне ума, а вы формируете, выращиваете образ в уме.

Изучили "теорию" - значит сформировали в уме правильный образ. Имеете этот образ - значит напрямую видите предмет.

СлаваА

СлаваА пишет:

Разве? А Вы сутту читали?
"«Монахи, Бахия-Одежда-Из-Коры был мудрым человеком. Он практиковал в соответствии с наставлениями и не беспокоил меня спорами о теориях. Монахи, Бахия-Одежда-Из-Коры достиг Абсолютного Освобождения, Ниббаны»
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud1_10-bahija-sutta-alokananda.htm

Цитата:

Paṇḍito, bhikkhave, bāhiyo dārucīriyo paccapādi dhammassānudhammaṁ; na ca maṁ dhammādhikaraṇaṁ vihesesi. Parinibbuto, bhikkhave, bāhiyo dārucīriyo”ti.

А вы уверены в том, что перевод корректный? С чего бы неквалифицированному переводу с перевода доверять? Если он и «практиковал», то в уме. Есть два вида «практики»: внешнее поведение телом и в уме (слушание чтение, заучивание, размышление и понимание). Каким образом последние - «неинтеллектуальная практика», если интеллект - это «общая способность к познанию»? Прочитали в молодости какого то индийского инфоцыгана с офигительными историями, который был настолько «просветлен», что в словарь не заглядывал, а теперь компостируете чужие мозги.

“pratipada” - это вообще метафора «идет по пути». Метафора, потому что это не дорога по которой идут ногами, очевидно.

СлаваА

СлаваА пишет:

Будда подсказал практический метод.
"«Хорошо Бахия, тебе следует тренироваться так: «В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое."

Давайте заглянем в оригинал. Я попрсил Грока найти эту фразу и вот она:
Here’s the relevant Pali original for that introductory phrase and the beginning of the instruction: "Tasmātiha te, Bāhiya, evaṃ sikkhitabbaṃ: ‘Diṭṭhe diṭṭhamattaṃ bhavissati, sute sutamattaṃ bhavissati, mute mutamattaṃ bhavissati, viññāte viññātamattaṃ bhavissati.’"
Грамматика слова
Sikkhitabbaṃ
Означает: "(так) следует тебе обучаться (тренироваться)

This is a gerundive (future passive participle) from the root sikkhati, meaning "to train," "to learn,". The verb sikkhati is related to Sanskrit śikṣati (from the root śak, "to be able" or "to learn").
Итак, мы ясно видим, что Будда использует слово сиккхита, означающее изучение чего-либо или обучение чему-либо, в зависимости от контекста. Так очень известное однокоренное слово сиккхапада означает "ступени обучения" или просто "обучение" буддийской теории и практике. Точно так же сиккхита используется для обозначения "изучения и применения" сати, самадхи и панни, то есть Дхаммы в целом.
Очень трудно тут как-то отделить теоретический аспект изучения от практического. Сиккхапада - это неделимое единство теории и практики.

Однако я всё же должен указать, что перечисляемые далее Буддой "упражнения" носят сугубо умственный смысл - тренировать нужно ум в правильном восприятии и осознании феноменов. Никак иначе, кроме умственной "тренировки", это, я полагаю, понять невозможно.

СлаваА

Вот Бахия лучше бы смотрел за быком, тогда б увернулся и был бы жив-здоров. А начал видеть только видимое, слышать слышимое и тп. и был забодан быком и умер. Ну как бэ эффект практики сомнительный.

СлаваА

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

что в лоб, что полбу. ум вечен в виде однородной серии моментов. ну и? в абк такое есть? не, нету.

Есть, конечно. Это даже в сутте есть, что Б8П не способен остановить ни брахма, ни мара и т.д. Вы просто банально ее не читали, несмотря на многочисленные заявления, что читали Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

что в лоб, что полбу. ум вечен в виде однородной серии моментов. ну и? в абк такое есть? не, нету.

Есть, конечно. Это даже в сутте есть, что Б8П не способен остановить ни брахма, ни мара и т.д. Вы просто банально ее не читали, несмотря на многочисленные заявления, что читали Laughing

В ниббане оставляется Б8П. Но даже если Вы с КИ не согласны с трактовкой сутты о плоте и его оставлении, то "однородная серия моментов" будет все-равно дуккхой. Это из сути учения следует. "однородная серия моментов" не может быть ниббаной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

Почему нет отдельно теории Б8П и практики Б8П? Есть ведь теория которую человек, например, читает в книжке (или слышит от Будды) и потом практика в соответствии с этой теорией? Бахия получил сначала теорию как надо тренироваться и потом начал это практиковать.