Для тех кто ещё не заблудился в Буддизме

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему нет отдельно теории Б8П и практики Б8П? Есть ведь теория которую человек, например, читает в книжке (или слышит от Будды) и потом практика в соответствии с этой теорией? Бахия получил сначала теорию как надо тренироваться и потом начал это практиковать.

Осторожнее со словами, не меняйте контекст, не передергивайте. Речь шла о дихотомии (противопоставлении) теории и практики - мол, есть противные никудышные "теоретики" и невыразимо словами крутые "практики". "Надо практиковать, задом подушку давить и пытаться не думать, а не вашей книжной теорией заниматься!". Начать спорить в одном контексте, потом его поменять, и продолжить делать вид, что это защита того же вашего тезиса - это неуважаемая демагогия.

Традиционное деление, что есть знание с чужих слов и есть знание прямое собственное. Бахия ничего не "практиковал вместо теории" после разговора с Буддой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

По десятому кругу, без новых аргументов, полностью игнорируя то, что сказали оппоненты.

А что там у нас с уничтожением факторов пробуждения при пробуждении? Тоже сольётесь?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Приписываете мне то, что я не утверждал? Где я писал, что Бахия занимался тренировкой не в уме? Естественно практика Бахии была в уме. Обсуждаем, что можно быть умственным теоретиком и практикой это являться не будет. Ну разобрали Вы как кто думал, можете даже начать думать также, например, что в видимом надо видеть видимое ), но Ваш ум от этого не очистится - надо переходить к самой практике.

От мысленного перейти к мысленному? Офигенный «переход к практике». Сразу понятно, что под одним мысленным понимается бесполезная интеллектуальная теория, а под вторым мысленным - работающая и очищающая ум не интеллектуальная ПРАКТИКА. Ведь СлаваА так скозал! Он же это и умеет различать у других, раздавая советы, что им надо делать.

Так в суттах. Шаматха, випассана, достижение джхан - это умственная практика и без этого не будет очищения ума и освобождения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

Недостаточно просто понимания прочитанного текста.

LS_rus78

О вашем этом сообщении никто не вспомнит уже через месяц. Т.е. оно - не информация?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

ТМ

Цитата:

О вашем этом сообщении никто не вспомнит уже через месяц. Т.е. оно - не информация?

Конечно же нет.
Действия араханта исключительно функциональны.
Информация - зло, сансарная фича

LS_rus78

Её там УЖЕ нет

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

Её там УЖЕ нет

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

"Информация" - это вообще уже про интерпретацию познанием знаков. Не про сами знаки - это чисто материя. Сажа на бумаге, разряды +\- в компе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

Действия араханта исключительно функциональны.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

что в лоб, что полбу. ум вечен в виде однородной серии моментов. ну и? в абк такое есть? не, нету.

Есть, конечно. Это даже в сутте есть, что Б8П не способен остановить ни брахма, ни мара и т.д. Вы просто банально ее не читали, несмотря на многочисленные заявления, что читали Laughing

В ниббане оставляется Б8П. Но даже если Вы с КИ не согласны с трактовкой сутты о плоте и его оставлении, то "однородная серия моментов" будет все-равно дуккхой. Это из сути учения следует. "однородная серия моментов" не может быть ниббаной.

Вы утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели? Но речь шла о факторах Б8П. Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать такой бред, что цель Б8П не пробуждение, а смерть тела, и между пробуждением и смертью продолжается путь. Пойдёте на это?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Приписываете мне то, что я не утверждал? Где я писал, что Бахия занимался тренировкой не в уме? Естественно практика Бахии была в уме. Обсуждаем, что можно быть умственным теоретиком и практикой это являться не будет. Ну разобрали Вы как кто думал, можете даже начать думать также, например, что в видимом надо видеть видимое ), но Ваш ум от этого не очистится - надо переходить к самой практике.

От мысленного перейти к мысленному? Офигенный «переход к практике». Сразу понятно, что под одним мысленным понимается бесполезная интеллектуальная теория, а под вторым мысленным - работающая и очищающая ум не интеллектуальная ПРАКТИКА. Ведь СлаваА так скозал! Он же это и умеет различать у других, раздавая советы, что им надо делать.

Так в суттах. Шаматха, випассана, достижение джхан - это умственная практика и без этого не будет очищения ума и освобождения.

В какой сутте на пали, а не в переводах непойми кого, есть слово «практика»? Чисто новояз и выдуманная хрень.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Эти книжки пейсали конечно же достойные и образованные люди, которым следует доверять. Они безусловно дочитали до 38-й страницы АКБ. Ни разу не клоуны или инфоцыгане. Laughing

Да хз. Монахи разные. Типа в традиции. Вы ж вне традиции. Самопальный философ, не? Кому легче поверить?

Вера - это личное убеждение без логических или фактических доказательств. Кому угодно кто угодно свободен верить. Но умные обычно поверяют основания.

Android пишет:

Скиньте ссылку на акб про вечные чистые скандхи и вечный ум?

Сначала про вечность переврала не совсем здоровая Рената. Потом это подхватил СлаваА, а потом и вы Laughing

Не вечность, а продолжение в однородной серии моментов ака нитья Laughing

Сами ищите поиском - я копипасту уже делал в т.ч. и из ПК.

что в лоб, что полбу. ум вечен в виде однородной серии моментов. ну и? в абк такое есть? не, нету.

Есть, конечно. Это даже в сутте есть, что Б8П не способен остановить ни брахма, ни мара и т.д. Вы просто банально ее не читали, несмотря на многочисленные заявления, что читали Laughing

В ниббане оставляется Б8П. Но даже если Вы с КИ не согласны с трактовкой сутты о плоте и его оставлении, то "однородная серия моментов" будет все-равно дуккхой. Это из сути учения следует. "однородная серия моментов" не может быть ниббаной.

Вы утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели? Но речь шла о факторах Б8П. Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать такой бред, что цель Б8П не пробуждение, а смерть тела, и между пробуждением и смертью продолжается путь. Пойдёте на это?

Про путь Будда говорит: "Как воды реки впадают в океан и сливаются с океаном, так и духовный путь, Благородный восьмеричный Путь, впадает в ниббану и сливается с ниббаной".
Про факторы после просветления они могут архатом вызываться по желанию по аналогии с одеждой в гардеробе:
"Представьте, друзья, как если бы у царского министра был бы гардероб, полный разноцветных одежд. Какое бы платье он ни захотел носить утром, он бы носил его утром. Какое бы платье он ни захотел носить днём, он носил бы его днём. Какое бы платье он ни захотел носить вечером, он носил бы его вечером. Точно так же, друзья, в каком бы из этих факторов просветления я ни захотел бы пребывать утром… пребывать днём… пребывать вечером, я вхожу и пребываю в этом факторе просветления в течение вечера."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn46_4-vattha-sutta-sv.htm

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Приписываете мне то, что я не утверждал? Где я писал, что Бахия занимался тренировкой не в уме? Естественно практика Бахии была в уме. Обсуждаем, что можно быть умственным теоретиком и практикой это являться не будет. Ну разобрали Вы как кто думал, можете даже начать думать также, например, что в видимом надо видеть видимое ), но Ваш ум от этого не очистится - надо переходить к самой практике.

От мысленного перейти к мысленному? Офигенный «переход к практике». Сразу понятно, что под одним мысленным понимается бесполезная интеллектуальная теория, а под вторым мысленным - работающая и очищающая ум не интеллектуальная ПРАКТИКА. Ведь СлаваА так скозал! Он же это и умеет различать у других, раздавая советы, что им надо делать.

Так в суттах. Шаматха, випассана, достижение джхан - это умственная практика и без этого не будет очищения ума и освобождения.

В какой сутте на пали, а не в переводах непойми кого, есть слово «практика»? Чисто новояз и выдуманная хрень.

Не понимаю чем Вам слово "практика" не угодила? Мы же по русски общаемся. Используйте тренировка, если больше нравится. На пали тут уже Горсть листьев уже приводил чуть выше в теме. Суть моего тезиса, что знание теории недостаточно. Оно не дает развития факторов пробуждения.
СН 46.8 "«Мой ум хорошо освобождён. Я искоренил лень и апатию и тщательно устранил неугомонность и сожаление. Я зародил усердие. Я созерцаю так, как если бы это было делом жизни и смерти, а не апатично». - говорить так про какое-то умственное изучение идей наверное тоже можно, только это сильно будет натянуто.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13861

Про путь Будда говорит: "Как воды реки впадают в океан и сливаются с океаном, так и духовный путь, Благородный восьмеричный Путь, впадает в ниббану и сливается с ниббаной".