Для тех кто ещё не заблудился в Буддизме

LS_rus78

Ну и обоснованием чему факт рождения служит?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Поколения «до» должны зарабатывать общественно не осуждаемым способом, чтобы рождение было драгоценным.

А «буддист» - это упасака или бхиккху? Или какой-то иной тип?

То есть, поколение до вас зарабатывало общественно осуждаемым способом, следовательно ваше рождение не драгоценно?

Это одно из условий. Рождение бодхисаттвы, учеба, действия - это все списано с жизни Будды. Если бы у него отец был вором, то бодхисаттву не слушали бы. Уважение и почитание в обществе не берется из ниоткуда. Если бы он был беден, то его слова о шраманстве вызвали бы усмешку. Там каждая деталь жизни - это условие его восприятия социумом. И пресловутая «реализация» на самом деле «буддхатва» - это не только мышление, а еще и все окружение.

Android пишет:

В вашем случае вы точно не бхикку, следовательно либо упасака или иной тип. Я не знаю, кем вы себя считаете.

Считать себя можно и очень сообразительным человеком.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Не все же рождения драгоценны.

Есть полудрагоценные? А есть и вовсе мусорные...
На какой процент драгоценности вы оцениваете собственное рождение?

Ни на какой Laughing

У меня не было варика "погрузиться в чувственные удовольствия". На это деньги нужны. На противоположное, собственно, тоже деньги нужны. Laughing

То, что я в перерывах между РАБотой что-то узнал, выковыривая это из тонн лажи, - не делает рождение драгоценным. Драгоценное рождение - это как в той сутте, где Будда осуждает человека из знатной семьи, что он по ветру пустил и состояние свое и продвижение к святости в Сангхе из-за неверного выбора. И в итоге стал нищим. Вот - это основа для нендро и у него было действительно драгоценное человеческое рождение. Все остальное - это просто рождение.

Что ж, сожалею. Видимо, моё рождение сильно драгоценнее.

Чем?

LS_rus78

Вас буддизм привлек «не оцениванием»?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

ТМ

Цитата:

Это основа рационального и последовательного мышления (мудрости)

Ошибаетесь, мудрость - не про это.
Хотя, мне по барабану, что там у вас конкретно означает мудрость -
Она у каждого своя.
А "общепринятая" мудрость - это суррогат концептуальностей, костыли публичности, не более того

Горсть листьев

ТМ

Цитата:

Вас буддизм привлек «не оцениванием»?

Буддизм меня заинтересовал Ниббаной,
Когда я увлекался Шопенгауэром и его безусловной всепронизывающей причинностью.
Будда нашел нечто, где причинность не работает - это оказалось для меня интересным

Android

ТМ

Цитата:

Вас буддизм привлек «не оцениванием»?

Буддизм меня заинтересовал Ниббаной,
Когда я увлекался Шопенгауэром и его безусловной всепронизывающей причинностью.
Будда нашел нечто, где причинность не работает - это оказалось для меня интересным

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

Это основа рационального и последовательного мышления (мудрости)

Ошибаетесь, мудрость - не про это.
Хотя, мне по барабану, что там у вас конкретно означает мудрость -
Она у каждого своя.
А "общепринятая" мудрость - это суррогат концептуальностей, костыли публичности, не более того

А про что? Дайте определение, плз. Вы ведь знаете про что говорите?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Не все же рождения драгоценны.

Есть полудрагоценные? А есть и вовсе мусорные...
На какой процент драгоценности вы оцениваете собственное рождение?

Ни на какой Laughing

У меня не было варика "погрузиться в чувственные удовольствия". На это деньги нужны. На противоположное, собственно, тоже деньги нужны. Laughing

То, что я в перерывах между РАБотой что-то узнал, выковыривая это из тонн лажи, - не делает рождение драгоценным. Драгоценное рождение - это как в той сутте, где Будда осуждает человека из знатной семьи, что он по ветру пустил и состояние свое и продвижение к святости в Сангхе из-за неверного выбора. И в итоге стал нищим. Вот - это основа для нендро и у него было действительно драгоценное человеческое рождение. Все остальное - это просто рождение.

Что ж, сожалею. Видимо, моё рождение сильно драгоценнее.

Чем?

Практически всем, похоже.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

Это основа рационального и последовательного мышления (мудрости)

Ошибаетесь, мудрость - не про это.
Хотя, мне по барабану, что там у вас конкретно означает мудрость -
Она у каждого своя.
А "общепринятая" мудрость - это суррогат концептуальностей, костыли публичности, не более того

А про что? Дайте определение, плз. Вы ведь знаете про что говорите?

Это невозможно.
Так же как, например, дать определение Ниббаны -
Это за пределами возможностей ума.
Дело в том, что ум - это не пуп земли,
И даже если бы он им был, есть ещё много окресностей и нюансов

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Нирвана - следствие излишнего напора мудрости, когда человека вышибает из сансары от напора ))))))

ТМ

Тема про рождения и исходные данные интересная. Действительно, карма в виде каких-то заслуг способна воплощаться в благие условия.

Но как быть с Индией и Тибетом, где порой йоги и мудрецы или последователи буддизма рождаются в самых замухрёных селах, без водопровода, живут в самых бедных домах, а потом не имея никаких социальных перспектив получают много времени на изучение сутр или иных текстов, становясь в хорошем смысле мудрыми и осознанными сподвижниками духовного пути.

Полагаю, что условия не обязательно должны быть благожелательными, для того чтобы Путь сподвижника состоялся. Иногда может как раз отсутствие удобств, отсутствие достатка, отсутствие баров и кафе, кинотеатров и возможностей занять себя светской реализацией являются той причиной, которая приводит человека к чтению и изучению религиозных текстов и попыток понять окружающий мир.

Быть может наоборот, благосостояние и социальный достаток могут человека отвлекать от Пути. Вот например, что произошло в США, Британии, Германии, Франции - после обретения достатка социализация пошла в сторону максимального извлечения удовольствия и пробования даже извращенных методов удовольствия. А там и появились всякие демоны наркотики всех мастей отбирающие осознанность, половые извращения, трансы, пирсинки, удаление носов, вкачивание губ и так далее. Вот переизбыток достатка привел социум в замешательство и помешательство.

Поэтому, я бы хотел обратить внимание что аскеза полезна для сознания и нервной системы, для чистоты ума и чувств. А переизбыток удовольствия, наслаждения притупляет ум и вызывает истощение нервной системы от постоянной стимуляции удовольствиями. Человек от этого разрушается.

Разве можно судить о благах для Пути по таким параметрам? Бедные люди нередко ведут себя более честно, чем люди с достатком.

Хотя я не отрицаю, что достаток, при нормальной семье и хорошем воспитании, действительно позволяет больше заниматься изучением Дхармы.

СлаваА

СлаваА пишет:

Человеческое рождение, вами обретённое, это возможность, [удачный] случай для ведения святой жизни". из комментария к СН 35.135

Это про просто рождение. «Случай» и подобное. Драгоценное - это «ринпоче», если что или «кончог» - перевод санскритского «ратна». Другое слово.

СлаваА пишет:

То есть драгоценность рождения человеком, где есть смесь удовольствия и боли, в прекрасной возможности для ведения святой жизни.

Какие у вас «прекрасные возможности для ведения святой жизни»? Вокруг посмотрите, плз и на свою жизнь Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Человеческое рождение, вами обретённое, это возможность, [удачный] случай для ведения святой жизни". из комментария к СН 35.135

Это про просто рождение. «Случай» и подобное. Драгоценное - это «ринпоче», если что или «кончог» - перевод санскритского «ратна». Другое слово.

СлаваА пишет:

То есть драгоценность рождения человеком, где есть смесь удовольствия и боли, в прекрасной возможности для ведения святой жизни.

Какие у вас «прекрасные возможности для ведения святой жизни»? Вокруг посмотрите, плз и на свою жизнь Laughing

Я могу как минимум соблюдать панчашилу, медитировать, пытаться достичь джхан. Драгоценность в том, что у меня нет ни излишней боли, ни лишних удовольствий. Соответственно ни то, ни другое не отвлекает меня практики.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В Алмазной сутре Будда говорит: бодхисаттва не имеет такого мнения как "я бодхисаттва".

Или имеет: Будда же говорил про себя, что он полностью пробужден и в Тридхату нет никого, кто выше его.

Горсть листьев

Похоже, что если некого человека называют "Драгоценный", то для кого-то это значит, что данный человек "обрёл драгоценное рождение". Это ровно то же самое, когда если кого-то называют "Благородный", то для кого-то это значит "данный человек обрёл благое рождение", а если кого-то называют "Президент", то для кого-то это значит, что данный человек "обрёл председательное рождение". Потому, что просто так ведь не становятся Президентами. Надо родиться в семье ленинградского советского интеллигента, хотя бы...