Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Для тех кто ещё не заблудился в Буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650339СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 13:41 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Тело обладает сознанием?

Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650340СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 13:53 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Тут опять таки возможна терминологическая путаница,
Как в случае с сознанием и знанием.

Многие называют даже бхавангу умом,
Зарывая таким образом суть в слова.
А суть - это функция.
Главная функция ума - быть подмастерьем.
Когда же ум берет на себя функцию мастера,
Получается фигня,
Поскольку он становится мастером своих же фантазий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49837

650341СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 14:00 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Тело обладает сознанием?

Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги

То есть, сознание тела у вас это одно из качеств тела? Как яблоко - фрукт? Или как яблоко - спелое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49837

650342СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 14:06 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


То есть, вы уверены, что верно поняли смысл оригинального текста? Типа, "надо быть осознанным", ога?

А какие ещё есть варианты ?

Памятование не подходит, это прошлое, то чего уже нет.  Осознанность - это нахождение в настоящем моменте, то что есть

Оригинальный термин не подходит под вашу фантазию.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 279

650343СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 15:06 (7 дней назад)     Ответ с цитатой


Оригинальный термин не подходит под вашу фантазию.

Я так понимаю сутру вы не читали, или читали но ничего не поняли.
Угадали все буквы, но не угадали слово
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650344СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 15:34 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Тело обладает сознанием?

Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги

То есть, сознание тела у вас это одно из качеств тела? Как яблоко - фрукт? Или как яблоко - спелое?

Сознание тела - это бескоренные читты (в порядке их возникновения в потоке сознания тела - на примере прикосновения):

Получающие (например, прикосновение к раскаленной или теплой поверхности) -
читта №18 - Неблаготворное результирующее получающее сознание, сопровождающееся спокойствием или
читта №25 - Благотворное результирующее получающее сознание, сопровождающееся спокойствием,

Исследующие (поиск аналога в каммической памяти) -
читта №19 - Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием,
читта №26 - Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся радостью,

Собственно тела (нашелся каммический образ-отпечаток) -
читта №17 - Неблаготворное результирующее сознание тела, сопровождающееся болью,
читта №24 - Благотворное результирующее сознание тела, сопровождающееся удовольствием,

Направляющее в ум-дверь (сознание тела сделало свою работу и пересылает результат уму)
читта №29 - Функциональное результирующее направляющее к ум-двери, сопровождающееся спокойствием.

Это не качество тела, а функция сознания тела, получающее качество из каммической памяти.
Например, ЖС не почувствовало бы ожог от прикосновения с раскаленным металлом,
Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.
Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,
И исследующее сознание тела, наткнувшись на этот отпечаток в камме,
Генерирует далее читту сознания тела, сопровождающуюся либо болью, либо удовольствием (17 или 24).

И так далее ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49837

650345СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 15:37 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Читты у вас - это тело?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650346СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 15:39 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Читты у вас - это тело?

а вы норвежский тролль?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49837

650347СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 15:53 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Читты у вас - это тело?

а вы норвежский тролль?

Тело не читты, но тело обладает читтами?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва

650348СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 17:33 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.

Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,


скажите, это ваши собственные умозаключения или так где-то в трактатах написано ?

В любом случае, вопрос очень интересный.
Вот смотрите:    ЖС положило конечность в огонь и ничего не чувствует. Конечность исчезла. Почему далее формируется ЗАЩИТНАЯ реакция и БОЛЬ?  Вроде бы ну исчезла конечность и исчезла. А может это и к лучшему. Боли и страдания ж не было. Может это хорошо, что тело по-частям исчезает.

Как же именно в вашем рассуждении выводится ЗАЩИТНОСТЬ/БОЛЬ ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650349СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 18:20 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78
Цитата:
Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.

Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,


скажите, это ваши собственные умозаключения или так где-то в трактатах написано ?

В любом случае, вопрос очень интересный.
Вот смотрите:    ЖС положило конечность в огонь и ничего не чувствует. Конечность исчезла. Почему далее формируется ЗАЩИТНАЯ реакция и БОЛЬ?  Вроде бы ну исчезла конечность и исчезла. А может это и к лучшему. Боли и страдания ж не было. Может это хорошо, что тело по-частям исчезает.

Как же именно в вашем рассуждении выводится ЗАЩИТНОСТЬ/БОЛЬ ?

Это в буддизме хорошо, когда что то исчезает.
В сансаре одним из фундаментальных законов является закон самосохранения информации.
Когда ЖС наблюдает исчезновение своей конечности, он видит воочию исчезновение информации, и его это коробит, поскольку противоречит фундаментальному закону, который, в том числе и у него в крови.
Боль - элемент самосохранения информации.

Буддизм, по сути, искусственен, не сансарен.
Естественна лишь сансара, в разных её вариантах, в том числе и арахантных.
Ниббана ведь за пределами, её логически не достичь - так а об чём тогда речь?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49837

650350СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 19:47 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В сансаре одним из фундаментальных законов является закон самосохранения информации.

Вам пора свою секту открывать - будете с умным видом фантазии излагать любящим ученикам.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13872

650351СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 20:11 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

В сатипаттхана сутте описано, как, имея проблемы с вниманием, осмыслить 4БИ. Начинать нужно с самого простого: сесть, успокоиться, посчитать шаги, дыхания и т.д. Это вообще второстепенная и опциональная часть.

Основное там, что 4БИ разбиты на матрику 1) это тело результат  2) жажды к ведане 3) умом 4) не обученным Дхарме. (Четыре основы: кая-ведана-читта-Дхарма). В современной тхеравадинской трактовке эта линия вообще теряется и они занимаются асазнаванием непонятно чего, почему и зачем. Не могут объяснить чем читты не дхармы или ведана и зачем их «осознавать» ведь свое тело, например, всего осознается так или иначе.

Самая интересная трактовка у виджа дхаммакайи, где «тело в теле» понимается буквально. Во время духовных занятий предполагается выстроение йогином масштабной картины из тела-веданы-читты-Дхаммы (в см. Мирского закона уровня дэвов) и последующее движение вверх по локам за счет того, что Дхамма Будды превосходит благую мирскую Дхамму дэвов. Считается у них, что это «тело в теле» соответствует духовному прогрессу йогина. На чем он остановился - такое и тело/ведана/ум/Дхарма.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10908
Откуда: Москва

650352СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 20:17 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда ЖС наблюдает исчезновение своей конечности, он видит воочию исчезновение информации, и его это коробит, поскольку противоречит фундаментальному закону, который, в том числе и у него в крови.

А как же тогда быть со случаями смывания «информации» в унитаз при посещении туалета ? Тут «фундаментальный закон» как реагирует ?

——

Если вы постулируете некий «фундаментальный закон», то тем самым противоречите своему же начальному намерению объяснить «боль» через иное.



Проще было бы сразу заявить:  «боль» - это элемент «фундаментального закона». Ее объяснять не надо, она дана и всё.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2747
Откуда: Мартышкино

650353СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 25, 21:57 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
А как же тогда быть со случаями смывания «информации» в унитаз при посещении туалета ?

гавно - это не информация, оно себя не сохраняет
информацией является только то, что себя сохранило - например, рука

вот вам пример:
1+1=3
2+3=8
5+5=10

только последнее является информацией - оно себя сохранило
остальное, как и гавно в вашем примере, это всего лишь шум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 24 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.564) u0.020 s0.003, 18 0.036 [263/0]