 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650339 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 13:41 (7 дней назад) |
|
|
|
Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650340 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 13:53 (7 дней назад) |
|
|
|
Тут опять таки возможна терминологическая путаница,
Как в случае с сознанием и знанием.
Многие называют даже бхавангу умом,
Зарывая таким образом суть в слова.
А суть - это функция.
Главная функция ума - быть подмастерьем.
Когда же ум берет на себя функцию мастера,
Получается фигня,
Поскольку он становится мастером своих же фантазий |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49837
|
№650341 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 14:00 (7 дней назад) |
|
|
|
Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги
То есть, сознание тела у вас это одно из качеств тела? Как яблоко - фрукт? Или как яблоко - спелое? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49837
|
№650342 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 14:06 (7 дней назад) |
|
|
|
То есть, вы уверены, что верно поняли смысл оригинального текста? Типа, "надо быть осознанным", ога?
А какие ещё есть варианты ?
Памятование не подходит, это прошлое, то чего уже нет. Осознанность - это нахождение в настоящем моменте, то что есть
Оригинальный термин не подходит под вашу фантазию. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Diver |
|
Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 279
|
№650343 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 15:06 (7 дней назад) |
|
|
|
Оригинальный термин не подходит под вашу фантазию.
Я так понимаю сутру вы не читали, или читали но ничего не поняли.
Угадали все буквы, но не угадали слово |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650344 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 15:34 (7 дней назад) |
|
|
|
Тело обладает сознанием тела,
И так далее остальные четыре сенсорные двери.
Ум же, кроме сознания, обладает ещё и знанием,
Делая это сам с собой (беседуя или как там ещё),
Развлекаясь от безделья в промежутках
Между обслуживанием сенсорности и
Состояниями бхаванги
То есть, сознание тела у вас это одно из качеств тела? Как яблоко - фрукт? Или как яблоко - спелое?
Сознание тела - это бескоренные читты (в порядке их возникновения в потоке сознания тела - на примере прикосновения):
Получающие (например, прикосновение к раскаленной или теплой поверхности) -
читта №18 - Неблаготворное результирующее получающее сознание, сопровождающееся спокойствием или
читта №25 - Благотворное результирующее получающее сознание, сопровождающееся спокойствием,
Исследующие (поиск аналога в каммической памяти) -
читта №19 - Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием,
читта №26 - Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся радостью,
Собственно тела (нашелся каммический образ-отпечаток) -
читта №17 - Неблаготворное результирующее сознание тела, сопровождающееся болью,
читта №24 - Благотворное результирующее сознание тела, сопровождающееся удовольствием,
Направляющее в ум-дверь (сознание тела сделало свою работу и пересылает результат уму)
читта №29 - Функциональное результирующее направляющее к ум-двери, сопровождающееся спокойствием.
Это не качество тела, а функция сознания тела, получающее качество из каммической памяти.
Например, ЖС не почувствовало бы ожог от прикосновения с раскаленным металлом,
Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.
Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,
И исследующее сознание тела, наткнувшись на этот отпечаток в камме,
Генерирует далее читту сознания тела, сопровождающуюся либо болью, либо удовольствием (17 или 24).
И так далее ... |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49837
|
№650345 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 15:37 (7 дней назад) |
|
|
|
Читты у вас - это тело? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650346 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 15:39 (7 дней назад) |
|
|
|
а вы норвежский тролль?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49837
|
№650347 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 15:53 (7 дней назад) |
|
|
|
Тело не читты, но тело обладает читтами? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
|
№650348 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 17:33 (7 дней назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.
Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,
скажите, это ваши собственные умозаключения или так где-то в трактатах написано ?
В любом случае, вопрос очень интересный.
Вот смотрите: ЖС положило конечность в огонь и ничего не чувствует. Конечность исчезла. Почему далее формируется ЗАЩИТНАЯ реакция и БОЛЬ? Вроде бы ну исчезла конечность и исчезла. А может это и к лучшему. Боли и страдания ж не было. Может это хорошо, что тело по-частям исчезает.
Как же именно в вашем рассуждении выводится ЗАЩИТНОСТЬ/БОЛЬ ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650349 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 18:20 (7 дней назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Если бы когда-то ранее в каммической цепочке не было бы подобного опыта.
Опыт, напомню, это не мгновенное свойство, но набор причинно-следственных связей.
Грубо, когда-то ЖС положило свою конечность в огонь, и впоследствии обнаружило, что конечность исчезла.
Эта цепочка связей сформировала защитное понятие боли, которая отпечаталась в камме,
скажите, это ваши собственные умозаключения или так где-то в трактатах написано ?
В любом случае, вопрос очень интересный.
Вот смотрите: ЖС положило конечность в огонь и ничего не чувствует. Конечность исчезла. Почему далее формируется ЗАЩИТНАЯ реакция и БОЛЬ? Вроде бы ну исчезла конечность и исчезла. А может это и к лучшему. Боли и страдания ж не было. Может это хорошо, что тело по-частям исчезает.
Как же именно в вашем рассуждении выводится ЗАЩИТНОСТЬ/БОЛЬ ?
Это в буддизме хорошо, когда что то исчезает.
В сансаре одним из фундаментальных законов является закон самосохранения информации.
Когда ЖС наблюдает исчезновение своей конечности, он видит воочию исчезновение информации, и его это коробит, поскольку противоречит фундаментальному закону, который, в том числе и у него в крови.
Боль - элемент самосохранения информации.
Буддизм, по сути, искусственен, не сансарен.
Естественна лишь сансара, в разных её вариантах, в том числе и арахантных.
Ниббана ведь за пределами, её логически не достичь - так а об чём тогда речь?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49837
|
№650350 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 19:47 (7 дней назад) |
|
|
|
В сансаре одним из фундаментальных законов является закон самосохранения информации.
Вам пора свою секту открывать - будете с умным видом фантазии излагать любящим ученикам. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872
|
№650351 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 20:11 (7 дней назад) |
|
|
|
В сатипаттхана сутте описано, как, имея проблемы с вниманием, осмыслить 4БИ. Начинать нужно с самого простого: сесть, успокоиться, посчитать шаги, дыхания и т.д. Это вообще второстепенная и опциональная часть.
Основное там, что 4БИ разбиты на матрику 1) это тело результат 2) жажды к ведане 3) умом 4) не обученным Дхарме. (Четыре основы: кая-ведана-читта-Дхарма). В современной тхеравадинской трактовке эта линия вообще теряется и они занимаются асазнаванием непонятно чего, почему и зачем. Не могут объяснить чем читты не дхармы или ведана и зачем их «осознавать» ведь свое тело, например, всего осознается так или иначе.
Самая интересная трактовка у виджа дхаммакайи, где «тело в теле» понимается буквально. Во время духовных занятий предполагается выстроение йогином масштабной картины из тела-веданы-читты-Дхаммы (в см. Мирского закона уровня дэвов) и последующее движение вверх по локам за счет того, что Дхамма Будды превосходит благую мирскую Дхамму дэвов. Считается у них, что это «тело в теле» соответствует духовному прогрессу йогина. На чем он остановился - такое и тело/ведана/ум/Дхарма. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10908 Откуда: Москва
|
№650352 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 20:17 (7 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Когда ЖС наблюдает исчезновение своей конечности, он видит воочию исчезновение информации, и его это коробит, поскольку противоречит фундаментальному закону, который, в том числе и у него в крови.
А как же тогда быть со случаями смывания «информации» в унитаз при посещении туалета ? Тут «фундаментальный закон» как реагирует ?
——
Если вы постулируете некий «фундаментальный закон», то тем самым противоречите своему же начальному намерению объяснить «боль» через иное.
Проще было бы сразу заявить: «боль» - это элемент «фундаментального закона». Ее объяснять не надо, она дана и всё. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2747 Откуда: Мартышкино
|
№650353 Добавлено: Чт 03 Апр 25, 21:57 (7 дней назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: А как же тогда быть со случаями смывания «информации» в унитаз при посещении туалета ?
гавно - это не информация, оно себя не сохраняет
информацией является только то, что себя сохранило - например, рука
вот вам пример:
1+1=3
2+3=8
5+5=10
только последнее является информацией - оно себя сохранило
остальное, как и гавно в вашем примере, это всего лишь шум |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
Страница 24 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|