Что такое противоречие?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Решил чеито погуглить это слово...слово то красивое....от чиво пишут:

Цитата:

In the Buddhist way of thinking, realization of the Truth is not the work of thinking (attakkavacaro). It is very subtle and can be realized by the wise only when understanding and meditation go together through penetrating insight.

http://streamingidea.blogspot.com/2011_08_01_archive.html?m=1

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

У Хопкинса с тибетского взят наиболее дословный вариант:

rtog ge'i spyod yul ma yin pa
"does not [belong to] the realm of argumentation".

Никаких "концептов" и "логики". А именно аргументаций - то есть, нирвана не предмет для спора.

Ну, и варианты:
not within the sphere of philosophy
not within the domain of intellectuals
тоже не про концепции, а про неких философов (но не пандитов?).

Зря я гнал на палийцев - они как раз и взяли значение из словаря, который сделан с тибетского прочтения термина.

"Внеконцептуального" или "вне умственного" тут нет никаким макаром, ни в одном прочтении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Ну, и уже упомянутый контекст.

adhigato kho myāyaṃ dhammo gambhīro duddaso duranubodho santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.
https://suttacentral.net/sn6.1/en/sujato

paṇḍitavedanīyo - понимаемая пандитами. Сможете согласовать "понимаемое пандитами" с "вне сферы философии" и т.п.? Я - нет.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

У Хопкинса с тибетского взят наиболее дословный вариант:
rtog ge'i spyod yul ma yin pa
"does not [belong to] the realm of argumentation".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Вся эта тема, так или иначе, заворачивается на значение термина "прапанча" и, соответственно, "ниспрапанча".

https://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=prapaJca&direct=se&script=hk&link=yes&mode=3

https://spokensanskrit.org/index.php?mode=3&direct=se&script=hk&tran_input=nisprapaJca

Я думаю, что это, конечно же, не "вообще мышление", или "вообще рассуждения", а что-то вроде "метафизических измышлений", если контекст Нирвана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.

И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?

Не смешно?

Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Нормальный вариант, например, такой:

"тарка" читаем, как "жажда" (desire). тарка-авакара, соответственно, как собирательное именование всех трех миров - "мир жажды"- с использованием того же слова "авакара", что используется и для трех миров по-отдельности. Ну, и отрицание - Нирвана (и Дхамма) вне мира жажды.

А с "дураками" я вариант сейчас не нашел, но он был. Но там с vacara без ошибки все равно не читается..

Anis Hensley · Гость

atakkāvacaro

Takka еще вроде бы переводится как doubt - сомнение. То есть, "не-сомненная сфера".

Anis Hensley · Гость

Но такого употребления (takka как doubt) в переводах текстов пали я пока не видел. В словарях есть.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.

И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?

Не смешно?

Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У Тханиссаро бхиккху beyond inference в Ити 2.16 и beyond the scope of conjecture в СН 6.1
У бхиккху Суджато beyond the scope of reason, у Анандаджоти бхиккху beyond the sphere of logic.

Дословно atakkāvacaro, как я уже говорил - за пределами рассуждений.

Наивно полагать, что ниббана постигается и достигается через размышления и рассуждения.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

crac333 пишет:

Решил чеито погуглить это слово...слово то красивое....от чиво пишут:

Цитата:

In the Buddhist way of thinking, realization of the Truth is not the work of thinking (attakkavacaro). It is very subtle and can be realized by the wise only when understanding and meditation go together through penetrating insight.

http://streamingidea.blogspot.com/2011_08_01_archive.html?m=1

Вот так пускают по неверному пути духовные учителя.

Anis Hensley · Гость

У Тханиссаро бхиккху beyond inference в Ити 2.16 и beyond the scope of conjecture в СН 6.1

Conjecture это "предположение, догадка". Inference тоже имеет одним из значений "предположение". То есть, нирвана это то что не вызывает догадок и предположений о своей сущности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.

И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?

Не смешно?

Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет.

КИ, мне как то неудобно Вам про это говорить, ибо санскрит Вы знаете лучше меня(я вообще не знаю) и к сути дела это не относится но...там все таки "ч" в деванагари....च...все таки атаккАвачаро и атаркАвачара соответственно если кириллицей писать...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Дословно atakkāvacaro, как я уже говорил - за пределами рассуждений.