Что такое противоречие?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Рассуждение = концептуальное мышление.

Что такое "концептуальное мышление"?

Anis Hensley · Гость

входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением

Там есть рассуждение, в сутрах написано. "Рассуждения" нет только как непосредственно фактора джханы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением

Там есть рассуждение, в сутрах написано. "Рассуждения" нет только как непосредственно фактора джханы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Рассуждение = концептуальное мышление.

Что такое "концептуальное мышление"?

Я же написал = рассуждение.

Цитата:

Есть иное мышление?

Есть. Например цепочка образов, видений, постижений, не сопровождаемая рассуждениями - тоже относится к мышлению, т.е. мыслительной деятельности. Так практик, входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением (от второй и выше) может направлять ум на определенные объекты и получать все знания об этих объектах, чудесным образом, как откровение. Например устремляя свой ум к познанию элементов и управлению ими, можно обрести иддхи, трансформации объектов или тела, например делая его невидимым или способным просачиваться сквозь преграды. Или направляя ум на познание прошлых жизней, получается информация о прошлых жизнях в виде видений-воспоминаний и знаний из прошлых жизней и т.п.

пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Рассуждение = концептуальное мышление.

Что такое "концептуальное мышление"?

Я же написал = рассуждение.

Цитата:

Есть иное мышление?

Есть. Например цепочка образов, видений, постижений, не сопровождаемая рассуждениями - тоже относится к мышлению, т.е. мыслительной деятельности. Так практик, входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением (от второй и выше) может направлять ум на определенные объекты и получать все знания об этих объектах, чудесным образом, как откровение. Например устремляя свой ум к познанию элементов и управлению ими, можно обрести иддхи, трансформации объектов или тела, например делая его невидимым или способным просачиваться сквозь преграды. Или направляя ум на познание прошлых жизней, получается информация о прошлых жизнях в виде видений-воспоминаний и знаний из прошлых жизней и т.п.

Anis Hensley · Гость

Anis Hensley пишет:

входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением

Там есть рассуждение, в сутрах написано. "Рассуждения" нет только как непосредственно фактора джханы.

Там есть мышление, вплоть до акинчаньяаятаны, но не рассуждения. Вместо рассуждений, образы-запросы и образы-ответы. По крайней мере так некоторые йогины говорят. Внутренняя речь и рассуждения, связанные с объектом есть в первой джхане, но именно поэтому она и является неустойчивой, имеются лишь короткие проблески образов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Anis Hensley пишет:

входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением

Там есть рассуждение, в сутрах написано. "Рассуждения" нет только как непосредственно фактора джханы.

Там есть мышление, вплоть до акинчаньяаятаны, но не рассуждения. Вместо рассуждений, образы-запросы и образы-ответы. По крайней мере так некоторые йогины говорят. Внутренняя речь и рассуждения, связанные с объектом есть в первой джхане, но именно поэтому она и является неустойчивой, имеются лишь короткие проблески образов.

Рассуждения есть, словами, в других джханах, не только в первой. Так написано в сутрах ПК.

Горсть листьев

Anis Hensley пишет:

Antaradhana пишет:

Anis Hensley пишет:

входящий в устойчивые джханы, не сопровождаемые рассуждением

Там есть рассуждение, в сутрах написано. "Рассуждения" нет только как непосредственно фактора джханы.

Там есть мышление, вплоть до акинчаньяаятаны, но не рассуждения. Вместо рассуждений, образы-запросы и образы-ответы. По крайней мере так некоторые йогины говорят. Внутренняя речь и рассуждения, связанные с объектом есть в первой джхане, но именно поэтому она и является неустойчивой, имеются лишь короткие проблески образов.

Рассуждения есть, словами, в других джханах, не только в первой. Так написано в сутрах ПК.

Приведите цитату.

Anis Hensley · Гость

Приведите цитату.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Приведите цитату.

он входит и пребывает в третьей джхане…
Затем [следующая] мысль приходит к нему: «С оставлением удовольствия и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и недовольства, мне следует войти и пребывать в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, характерна чистейшей осознанностью из-за невозмутимости».
Не нанося вреда четвёртой джхане, с оставлением удовольствия и боли… он входит и пребывает в четвёртой джхане…

they enter and remain in the third absorption
tatiyaṃ jhānaṃ upasampajja viharati

They think,
Tassa evaṃ hoti:

‘Why don’t I, with the giving up of pleasure and pain, and the ending of former happiness and sadness, enter and remain in the fourth absorption, without pleasure or pain, with pure equanimity and mindfulness.’
‘yannūnāhaṃ sukhassa ca pahānā dukkhassa ca pahānā pubbeva somanassadomanassānaṃ atthaṅgamā adukkhamasukhaṃ upekkhāsatipārisuddhiṃ catutthaṃ jhānaṃ upasampajja vihareyyan’ti.

Without charging at the fourth absorption, with the giving up of pleasure and pain, and the ending of former happiness and sadness, they enter and remain in the fourth absorption.
So catutthaṃ jhānaṃ anabhihiṃsamāno sukhassa ca pahānā … pe … catutthaṃ jhānaṃ upasampajja viharati.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_35-gavi-sutta-sv.htm
https://suttacentral.net/an9.35/en/sujato

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Все-таки, интересно узнать о том, что же такое неконцептуальные образы, видения и прочее, когда речь идет не о материальных предметах?

Останется ли это загадкой на века, или автор раскроет свой секрет - мы узнаем уже скоро!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

В сутте не сказано, что мысль приходит прямо в джхане.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В сутте не сказано, что мысль приходит прямо в джхане.

1. входит и пребывает в третьей джхане…
2. (потом выходит и) затем [следующая] мысль приходит к нему (...).
3. потом входит сразу в четвертую не из джханы? Это Будда сказал?

Так?

Входит и выходит - замечательно!

А мысль-рассуждение которая там пришла - это "тарка" (такка), да? Будда же везде рассуждения и такие мысли называет "таккой"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все-таки, интересно узнать о том, что же такое неконцептуальные образы, видения и прочее, когда речь идет не о материальных предметах?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Все-таки, интересно узнать о том, что же такое неконцептуальные образы, видения и прочее, когда речь идет не о материальных предметах?

Происходит сосредоточение на объекте