 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
№562379 Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:15 (4 года тому назад) |
 |
|
|
В сутте не сказано, что мысль приходит прямо в джхане.
1. входит и пребывает в третьей джхане…
2. (потом выходит и) затем [следующая] мысль приходит к нему (...).
3. потом входит сразу в четвертую не из джханы? Это Будда сказал?
Так?
Входит и выходит - замечательно!
А мысль-рассуждение которая там пришла - это "тарка" (такка), да? Будда же везде рассуждения и такие мысли называет "таккой"?
А ты думаешь, что это в джхане что-ли рассуждает человек так?
Да. Иное основано на той глупости, что витарку с вичарой кто-то (опять теософы?) отождествил с внутренней речью. С чего вдруг термин, который для этого не используется, вдруг будет это означать?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №562380Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Образ нематериального предмета и не концепция - как это?
Нимитта же. Так в рупа-локе и происходит передача знаний в виде образов-нимитт, минуя концептуальное мышление.
Ответы на этот пост: КИ, Jnn |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №562381Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:21 (4 года тому назад) |
|
|
|
Образ нематериального предмета и не концепция - как это?
Нимитта же. Так в рупа-локе и происходит передача знаний в виде образов-нимитт, минуя концептуальное мышление.
Никак не происходит, так как ни про какое "минуя концептуальное мышление" нигде нет. Это терминология выдуманная шизотериками. Викальпа, тарка, и т.п. - это не "концепты", а "выводное знание", "знание с чужих слов", и т.п.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №562382Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
А ты думаешь, что это в джхане что-ли рассуждает человек так?
Витакка и вичара - это мысли и рассуждения. В первой джхане нимитты неустойчивые и происходит периодический возврат к мыслям и рассуждениям. А во второй джхане и выше - уже только нимитты.
Ответы на этот пост: КИ, Jnn, Sangh |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №562384Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Витакка и вичара - это мысли и рассуждения.
В речи эти слова так используются? Не говорят, вроде бы "Будда витаркнул, а потом вичарнул".
Используются много где. Вот например http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn20-vitakkasanthana-sutta-sv.htm
Во всех словарях эти слова так и переводятся.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 11 Янв 21, 09:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №562386Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
И зачем мне перевод санскритского слова, которое у индуистов что-то другое может значить, когда мы разбираем палийские слова? Открывай любой палийский словарь и там будут мысли, рассуждения, размышления.
Vitakka
reflection, thought, thinking
Vicāra
investigation, examination, consideration, deliberation
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №562387Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
санскритского слова, которое у индуистов
Vitakka
reflection, thought, thinking
Vicāra
investigation, examination, consideration, deliberation
А какое есть основание приписывать терминам иное значение, чем оно у них в обычной речи? Такое часто бывает, но должно ведь быть основание для этого? Если смысл текста отлично читается в обычных значениях слова, почему вдруг надо ему приписать иное?
Есть некое мнение - опираешься на него, или не опираешься. Не думаешь из-за этого про плохое, думаешь про хорошее.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 11 Янв 21, 09:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №562388Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
Мышление про что-то, чьи-то рассуждения о чем-то, и т.п. Не думаешь про плохое, думаешь про хорошее.
Мыслей и рассуждений о чем-то левом в первой джхане уже нет. Есть только мысли и рассуждения, связанные с объектом медитации. Во второй джхане они угасают, остаются только нимитты, т.е. бессловесные образы, не связанные с языком.
Ответы на этот пост: КИ, пять копеек |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №562389Добавлено: Пн 11 Янв 21, 09:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Мыслей и рассуждений о чем-то левом в первой джхане уже нет. Есть только мысли и рассуждения, связанные с объектом медитации. Во второй джхане они угасают, остаются только нимитты, т.е. бессловестные образы не связанные с языком.
Как помнится, одна из двух, витарка или вичара, сравнивается с процессом поиска горшечником треснутого горшка - он стучит по одному за другим, по-очереди, пока не найдет нужный. Это не "речь", а, гораздо скорее, выводное знание. Концепт еще не познан, идет его поиск. То есть, это "рассуждение", но вовсе не вся внутренняя речь вообще, а последовательное рассуждение о предмете джханы, приводящее к его знанию.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №562390Добавлено: Пн 11 Янв 21, 10:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никакого изучения пали отдельно от санскрита, не существует такого.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №562391Добавлено: Пн 11 Янв 21, 10:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никакого изучения пали отдельно от санскрита, не существует такого.
Софизм.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №562392Добавлено: Пн 11 Янв 21, 11:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не знаю. Это очень опционально. Мне кажется Вы пытаетесь навязать свой подход к Дхарме другим и абсолютизируете свой опыт. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №562393Добавлено: Пн 11 Янв 21, 11:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот, Будда учил, что есть такое бытие, которое не страдание?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
| Страница 18 из 53 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
