Что такое противоречие?

Си-ва-кон

Си-ва-кон

Танцовщица уходит и на все время пребывания в в высшей дхьяне (без объектов = без вкушений).

На каком основании возвращается? Тело - танцовщица? Пребывающий в высшей джхане теряет тело?

Или у Вас "атман не существует" ("выдумка") не только для буддистов, но и у утверждающих атмана?

В санкхье Ишваракришны Пуруша устанавливается умозаключением по аналогии, никак иначе. Никак более не достигается, потому что нельзя достигнуть непроявленного и нефункционирующего. Любое достижение - это Пракрити. Любая джхана - Пракрити.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Пуруша полностью инертен и абсолютно пассивен, не обладая никакой энергией по определению.

Фантазии не интересны.

Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун, более не являющихся объектом для Пуруши; оно же – энергия сознания, пребывающая в самой себе.

Это различие между "Йога-сутрами" и "Самкхья-кариками".
В последних Пуруша абсолютно инертен, что являлось излюбленной мишенью критиков Самкхьи (но не Йоги).

А про "арупьи" вы насочиняли тоже из карик, а не из ЙС, да?

Си-ва-кон

Пракрити - модифицируемое.
Пуруша - немодифицируемое.

Все, что мы можем воспринять, любой объект нашего восприятия (внешнего или внутреннего) - модификация Пракрити.

Полное исключение всех модификаций Пракрити = Пуруша.

Любой объект наших восприятий (неполное исключение) = не-Пуруша.
Отчего так важно предварительно исчислить все модификации:
если "недосмотреть", не получится "полного исключения".

Полное устранение всех объектов всех наших восприятий = Пуруша.
Полное устранение достижимо навечно после смерти или при жизни на время высшей дхьяны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Пуруша полностью инертен и абсолютно пассивен, не обладая никакой энергией по определению.

Фантазии не интересны.

Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун, более не являющихся объектом для Пуруши; оно же – энергия сознания, пребывающая в самой себе.

Это различие между "Йога-сутрами" и "Самкхья-кариками".
В последних Пуруша абсолютно инертен, что являлось излюбленной мишенью критиков Самкхьи (но не Йоги).

А про "арупьи" вы насочиняли тоже из карик, а не из ЙС, да?

Итак, с Пурушей разобрались - в Самкхье Ишваракришны Пуруша пассиыен и инертен,
т.е. это не мои фантазии, не я "насочинял".

А с Арупьей - что конкретно инкриминируете?
Это нирвана утверждающих Атмана, "слияние с Ним", "растворение в Нем",
состояние, в котором Пуруша разъединен с Пракрити, т.е. выполнены все требования изоляции

Си-ва-кон

Про арупья-дхьяны в Санкхье вы где прочитали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

То есть, весь этот многостраничный бред основан на связи, придуманной Шохиным на основе созвучия слов, и кратко им упомянутой?

Си-ва-кон

То есть, весь этот многостраничный бред основан на связи, придуманной Шохиным на основе созвучия слов, и кратко им упомянутой?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

не привел цитат из санскритских текстов, в которых сказано, что Будда еще "до того, как сел под дерево бодхи",
т.е. еще под руководством своих первых Учителей, достигал бхавагры, "лимита мирского пути".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

И арупы считаются в виджа дхаммакакйе, боне и дзогчене как "...без рупы рупа локи...." но не без рупы вообще.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

не привел цитат из санскритских текстов, в которых сказано, что Будда еще "до того, как сел под дерево бодхи",
т.е. еще под руководством своих первых Учителей, достигал бхавагры, "лимита мирского пути".

В МПНС есть. Там про 10000000000000000000000000000000 раз уже, т.к. Шакьямуни был Вайрочаной. Спектакль для привлечения аудитории в нашу кальпу начинался с принятия бодхичитты перед Дипамкарой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

не привел цитат из санскритских текстов, в которых сказано, что Будда еще "до того, как сел под дерево бодхи",
т.е. еще под руководством своих первых Учителей, достигал бхавагры, "лимита мирского пути".

В МПНС есть. Там про 10000000000000000000000000000000 раз уже, т.к. Шакьямуни был Вайрочаной. Спектакль для привлечения аудитории в нашу кальпу начинался с принятия бодхичитты перед Дипамкарой.

Это представлено в АК Васубандху,
даже приводится как аргумент в разъяснении возможных последовательностей обретения плодов

У Асанги сказано так: нирвана, достигаемая мирским путем, Бхагаваном расценивалась как "Временная нирвана".

Речь не о рекламных буклетах, а о конкретной йогической технике

Си-ва-кон

И арупы считаются в виджа дхаммакакйе, боне и дзогчене как "...без рупы рупа локи...." но не без рупы вообще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

То есть, весь этот многостраничный бред основан на связи, придуманной Шохиным на основе созвучия слов, и кратко им упомянутой?

Достижение Арупьи Арада Каламой

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

И арупы считаются в виджа дхаммакакйе, боне и дзогчене как "...без рупы рупа локи...." но не без рупы вообще.

Там были еретические направления, даже запрещаемые в Тибете, по крайней мере ортодоксальной гелуг.
За противоречия Нагарджуне, Асанге, Васубандху...

В этом топике уже цитировал АК главу (по счастью) о дхьянах Рупы и Арупьи.

tathārūpyāḥ catuskandhāḥ adhobhūmivivekajāḥ||2||

adhobhūmivivekajāḥ
порождена (jāḥ) отделением (viveka) от низших бхуми (adhobhūmi)
Т.е. от кама- и рупа - лок.

catuskandhāḥ четыре скандхи
tathārūpyāḥ таковы Арупьи.

Арупьи это четыре скандхи, порождены отделением от более низких сфер существований.||2||

Четыре скандхи, наверное догадываетесь какой не хватает

nārūpye rūpasadbhāvaḥ rūpotpattistu cittataḥ||3||
Нет рупы в Арупье. Рупа порождается читтой

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

То есть, весь этот многостраничный бред основан на связи, придуманной Шохиным на основе созвучия слов, и кратко им упомянутой?

Достижение Арупьи Арада Каламой

То, что там про то же, что у Каламы - это придумал Шохин.