 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
№512942 Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:38 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Тот самый прогресс, в котором происходит "преодоление бхавагры". "Преодоление бхавагры" - это прогресс, он возможен только в состоянии, в котором возможен прогресс. Ни в 8й, ни, подавно, в 9й дхьянах прогресс невозможен.
)) тогда невозможен прогресс и перехода из 8-й дхьяны в 9-ю.
Именно. Его и нет при этом переходе. Кроме вас обратное никто и никогда и не думал. Вы - уникум.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512943Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:45 (5 лет тому назад) |
|
|
|
1. Пока не было "последнего мыслительного" - не было оставлений всех категорий аффектов бхавагры, а это пока лишь претеденство на плод архатства (см. определение Асанги - я привел два: для претендета и для архата)
Прервать поток сознания в 4-й рупе возможно только имевшему опыт НС..
"Вовсе никаких" - только плод вступившего в поток.
У Асанги ясно и четко это "расписано".
Расписано даже то, какие путы оставляются абхисамаей, а какие возможно устранить только йогой (абхисамаей - никак).
Васубандху говорит, что впервые оно достигается только рожденным в человеческом теле и впервые - только с бхавагры.
Не находите странным противоположное утверждение - что не устранив всех загрязнений "достигают нирваны".
Напомню, что любые степени чистоты кроме достижимой (впервые) в НС - доступны и мирским путям. Устранить все, кроме присущих бхавагре могут и тиртхики - без всяких БИ
Я устал на сегодня расписывать очевидное, пожелаю Вам получше проштудировать хотя бы Асангу - особенно его "таблицу" про плоды и претенденство.
В завершении напомню - в Махаяне многое было пересмотрено и отвергнуто, как, например "сарвам асти".
Если Вы этого не понимаете - бесполезен не то что сам разговор, безперспективна попытка сложитиь все так, чтобы угодить всем.
А ведь, кроме своих разногласий, приходилось еще "отбиваться" от критики тиртхиков.
Но анатман и нирвана без сознаний, чувств и ощущений, без самскар и рупы - "не предается". Все выборы и унификации - для этого.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512944Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Тот самый прогресс, в котором происходит "преодоление бхавагры". "Преодоление бхавагры" - это прогресс, он возможен только в состоянии, в котором возможен прогресс. Ни в 8й, ни, подавно, в 9й дхьянах прогресс невозможен.
)) тогда невозможен прогресс и перехода из 8-й дхьяны в 9-ю.
Именно. Его и нет при этом переходе. Кроме вас обратное никто и никогда и не думал. Вы - уникум.
Почитайте лучше Люстхауса на англ. Он достаточно подробно рассматривает все приготовления, которые предписывается сделать готовящемуся попытаться войти в НС
Всего доброго, спасибо Вам.
Пжлст - это лучше всего - рассмотрите что такое "без схватываний" и "со схватыванием". Вся суть здесь.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512945Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
1. Пока не было "последнего мыслительного" - не было оставлений всех категорий аффектов бхавагры, а это пока лишь претеденство на плод архатства (см. определение Асанги - я привел два: для претендета и для архата)
Прервать поток сознания в 4-й рупе возможно только имевшему опыт НС..
"Вовсе никаких" - только плод вступившего в поток.
У Асанги ясно и четко это "расписано".
Расписано даже то, какие путы оставляются абхисамаей, а какие возможно устранить только йогой (абхисамаей - никак).
Васубандху говорит, что впервые оно достигается только рожденным в человеческом теле и впервые - только с бхавагры.
Не находите странным противоположное утверждение - что не устранив всех загрязнений "достигают нирваны".
Напомню, что любые степени чистоты кроме достижимой (впервые) в НС - доступны и мирским путям. Устранить все, кроме присущих бхавагре могут и тиртхики - без всяких БИ
Я устал на сегодня расписывать очевидное, пожелаю Вам получше проштудировать хотя бы Асангу - особенно его "таблицу" про плоды и претенденство.
В завершении напомню - в Махаяне многое было пересмотрено и отвергнуто, как, например "сарвам асти".
Если Вы этого не понимаете - бесполезен не то что сам разговор, безперспективна попытка сложитиь все так, чтобы угодить всем.
А ведь, кроме своих разногласий, приходилось еще "отбиваться" от критики тиртхиков.
Но анатман и нирвана без сознаний, чувств и ощущений, без самскар и рупы - "не предается". Все выборы и унификации - для этого.
Так окончательная нирвана - это не НС. У вас фантазия на фантазии, одна ошибка тянет за собой другую.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512946Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте лучше Люстхауса на англ. Он достаточно подробно рассматривает все приготовления, которые предписывается сделать готовящемуся попытаться войти в НС
Всего доброго, спасибо Вам.
Пжлст - это лучше всего - рассмотрите что такое "без схватываний" и "со схватыванием". Вся суть здесь.
Эти приготовления тождественны приготовлениям к становлению архатом?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512947Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
1. Пока не было "последнего мыслительного" - не было оставлений всех категорий аффектов бхавагры, а это пока лишь претеденство на плод архатства (см. определение Асанги - я привел два: для претендета и для архата)
Прервать поток сознания в 4-й рупе возможно только имевшему опыт НС..
"Вовсе никаких" - только плод вступившего в поток.
У Асанги ясно и четко это "расписано".
Расписано даже то, какие путы оставляются абхисамаей, а какие возможно устранить только йогой (абхисамаей - никак).
Васубандху говорит, что впервые оно достигается только рожденным в человеческом теле и впервые - только с бхавагры.
Не находите странным противоположное утверждение - что не устранив всех загрязнений "достигают нирваны".
Напомню, что любые степени чистоты кроме достижимой (впервые) в НС - доступны и мирским путям. Устранить все, кроме присущих бхавагре могут и тиртхики - без всяких БИ
Я устал на сегодня расписывать очевидное, пожелаю Вам получше проштудировать хотя бы Асангу - особенно его "таблицу" про плоды и претенденство.
В завершении напомню - в Махаяне многое было пересмотрено и отвергнуто, как, например "сарвам асти".
Если Вы этого не понимаете - бесполезен не то что сам разговор, безперспективна попытка сложитиь все так, чтобы угодить всем.
А ведь, кроме своих разногласий, приходилось еще "отбиваться" от критики тиртхиков.
Но анатман и нирвана без сознаний, чувств и ощущений, без самскар и рупы - "не предается". Все выборы и унификации - для этого.
Так окончательная нирвана - это не НС.
Да, при НС "мешает" дхармодхату. Вот после смерти, когда не будет даже его - нирвана без остатка.
но поток сознания прерван в обоих случаях - во всех остальных он неизменно сохраняется.
Камалока - 18 дхату
Рупалока - 12
Арупья - 3
НС - 1
Нирвана без остатка - ноль
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512948Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 00:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так окончательная нирвана - это не НС.
Да, при НС "мешает" дхармодхату. Вот после смерти, когда не будет даже его - нирвана без остатка.
но поток сознания прерван в обоих случаях - во всех остальных он неизменно сохраняется.
Камалока - 18 дхату
Рупалока - 12
Арупья - 3
НС - 1
Нирвана без остатка - ноль
Вход в НС - одно. Окончательная нирвана - другое. То, что пишется про вход в НС не относится к обретению окончательной нирваны. Это разные предметы, написанное про один не относится к другому ни в чем, кроме прямо указанного общего - что поток прерван. Все прочее - относится только к тому, про что написано.
Не надо делать шизоидальное смешивание разных предметов в одну кучу.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №512952Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 01:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про "покидание афффектов присущих бхавагре" - вы снова, в 10-й раз, забыли, что в 8-й дхьяне невозможен прогресс, и, следовательно, эти "аффекты" покидаются, скорее всего, вообще не в дхьянах? По крайней мере, уж не в арупа.
Или вы обсуждаете какую-то совсем отдельную теорию?
причем обязательно в камалоке.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
И говорится что "этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан." Вы согласны с этим? Если да, о каком перерождении в кама-локе может идти речь, на землю ж им не вернуться? Или речь про кама-локу выше человеческого рождения? Если нет, пожалуйста, поясните в рамках которой аксиоматики тут вообще идёт речь. К сожалению я не понимаю половины ваших терминов.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: СлаваА, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №512960Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 08:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть ниродха в этом случае это вхождение в нементальные миры. В них манас уже не функционирует, его там нет, но там есть объекты без манаса или по другому там нет разделения на субъект-объект (об этом у Асанги тоже есть).
Нет, никаких таких "миров" в буддизме нет. Более того - подобная декларация есть жуткое искажение смысла, что-то вроде сатанизма.Чистые вселенные - это искусственные миры Будд, благоприятные для практики Дхармы. Буддизм Чистой Земли - практика для достижения одного из этих миров.
"Царство всецело чистого мира (parisuddbalohadbatu) не входит в истину страдания; оно не создано силой действий и омрачений, и не находится под господством действий и омрачений. Оно порождается только великим устремлением, которое направляется верховенством над корнями, благоприятными для очищения. Место его рождения непостижимо. Только Будда его понимает. Оно не находится в мире вспоминания медитирующих, не говоря уже об обычных мыслителях."
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №512961Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 08:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так окончательная нирвана - это не НС. У вас фантазия на фантазии, одна ошибка тянет за собой другую.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №512962Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 08:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот читаю тут:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
И говорится что "этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан." Вы согласны с этим? Если да, о каком перерождении в кама-локе может идти речь, на землю ж им не вернуться? Или речь про кама-локу выше человеческого рождения? Если нет, пожалуйста, поясните в рамках которой аксиоматики тут вообще идёт речь. К сожалению я не понимаю половины ваших терминов.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512973Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 11:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так окончательная нирвана - это не НС. У вас фантазия на фантазии, одна ошибка тянет за собой другую.
По качеству содержания. А не по способам входа\выхода.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512974Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 11:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть ниродха в этом случае это вхождение в нементальные миры. В них манас уже не функционирует, его там нет, но там есть объекты без манаса или по другому там нет разделения на субъект-объект (об этом у Асанги тоже есть).
Нет, никаких таких "миров" в буддизме нет. Более того - подобная декларация есть жуткое искажение смысла, что-то вроде сатанизма.Чистые вселенные - это искусственные миры Будд, благоприятные для практики Дхармы. Буддизм Чистой Земли - практика для достижения одного из этих миров.
Точно.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №512976Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 11:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А всецело чистый мир Асанги? Чистые вселенные - это искусственные миры Будд, благоприятные для практики Дхармы. Буддизм Чистой Земли - практика для достижения одного из этих миров.
Точно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512977Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 11:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А всецело чистый мир Асанги? Чистые вселенные - это искусственные миры Будд, благоприятные для практики Дхармы. Буддизм Чистой Земли - практика для достижения одного из этих миров.
Точно.
Не входит в номинацию по тем причинам, которые написаны. А не то, что вы сочинили. Не надо сочинять.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 22 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
