 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
№520364 Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:03 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Я с вами не спорю, так как вы не способны вести подобный диспут - я пытался, и вы даже не смогли отвечать на простые вопросы, а стали приписывать какие-то фантазии и писать откровенную чушь. Что уж тут говорить про разбор и объяснение сложных тем? Я иногда пишу про откровенный бред в ваших темах, что это бред, так как не могу удержаться, если вижу. И только.
Да Вы вообще ничего не можете привести кроме Ваших диагнозов. Начиная еще с бхавагры, когда отрицали что это и есть 8-я дхьяна, объявляя это моим бредом. И сейчас так.
Когда вместо оскорблений я увижу Ваш ответ на два моих вопроса?
1. Есть ли само-сущее (т.е. неиллюзорное) в свалакшанах
2. Какому углу семиотического треугольника можно "доверять" - в каком из них есть шанс отыскать неиллюзорное (само-сущее)?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №520365Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Начиная еще с бхавагры, когда отрицали что это и есть 8-я дхьяна, объявляя это моим бредом.
Это и есть ваш бред - то, что вы путаете преодоление архатом жажды к вершине бытия (преодоление бхавагры) с выходом из 8-й дхьяны. Типичное однобитовое мышление - увидели слово и считаете, что оно везде означает одно и то же.
Когда вместо оскорблений я увижу Ваш ответ на два моих вопроса?
С чего вдруг вы вообще что-то у меня спрашиваете? Я разве обязывался вас обучать? У вас неверная понятийная система (путаете слова, смешиваете в одно разные ононимичные понятия), и поврежденный логический аппарат - поэтому, вам невозможно ответить так, чтобы у вас в уме не возник искаженный смысл. Поэтому, лучше вам ничего не отвечать.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 27 Дек 19, 17:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520367Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Начиная еще с бхавагры, когда отрицали что это и есть 8-я дхьяна, объявляя это моим бредом.
Это и есть ваш бред - то, что вы путаете преодоление жажды к вершине бытия (преодолением бхавагры) с выходом из 8-й дхьяны. Типичное однобитовое мышление.
Не соскальзывайте - тогда речь шла лишь о том, что бхавагра - это и есть 8-я дхьяна. Тогда Вы заявляли, что это "другая бхавагра", что меня "сглючило от похожести в названиях".
Когда поняли, что ошибались (что бхавагра - действительно та же самая 8-я дхьяна) - начали мне проповедовать о том, что ее "покидают заочно".
Сначала понимают необходимость войдя в 8-ю дхьяну сразу же ее покинуть и войти в НС. Готовясь достичь НС заранее определяют такую цель (достичь именно НС, а не зависнуть на бхавагре). ЗАРАНЕЕ - это еще ДО входа в 8-ю.
)) Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 27 Дек 19, 17:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №520368Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Начиная еще с бхавагры, когда отрицали что это и есть 8-я дхьяна, объявляя это моим бредом.
Это и есть ваш бред - то, что вы путаете преодоление жажды к вершине бытия (преодолением бхавагры) с выходом из 8-й дхьяны. Типичное однобитовое мышление.
Не соскальзывайте - тогда речь шла лишь о том, что бхавагра - это и есть 8-я дхьяна. Тогда Вы заявляли, что это "другая бхавагра", что меня "сглючило от похожести в названиях".
Другая и есть - вершина бытия вообще, жажда к которой преодолевается архатом. А не дхьяна, в которую входят и выходят. Бхавагра преодолевается даже теми архатами, кто в 8-ю дхьяну никогда и не входил.
Когда поняли, что ошибались (что бхавагра - действительно та же самая 8-я дхьяна
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №520369Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:21 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
Нет, невежда, не так. Это последнее загрязнение, которое преодолевает архат. Тиртхиком он не является ни в каком смысле. Тиртхики вообще не могут дойти до этого уровня, когда остается только одно это загрязнение. Так как они вообще не вступают на Путь.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520370Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Бхавагра преодолевается даже теми архатами, кто в 8-ю дхьяну никогда и не входил.
Нет, лишь предварительно понимается необходимость еще до входа в 8-ю иметь целью именно НС
По поводу моих приписываний Вам якобы того что Вы мне не говорили - попытаюсь поискать Ваши давние цитаты.
Пока общение заканчиваю - действительно очень утомительно
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520371Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
Нет, невежда, не так. Это последнее загрязнение, которое преодолевает архат. Тиртхиком он не является ни в каком смысле. Тиртхики вообще не могут дойти до этого уровня, когда остается только одно это загрязнение. Так как они вообще не вступают на Путь.
Тиртхики достигают бхавагры (8-й дхьяны) Это сказано Васубандху - они потом там еще и перерождаются после смерти физич тела в камалоке.
Это есть лимит мирского пути.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №520372Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
Нет, невежда, не так. Это последнее загрязнение, которое преодолевает архат. Тиртхиком он не является ни в каком смысле. Тиртхики вообще не могут дойти до этого уровня, когда остается только одно это загрязнение. Так как они вообще не вступают на Путь.
Тиртхики достигают бхавагры (8-й дхьяны) Это сказано Васубандху - они потом там еще и перерождаются после смерти физич тела в камалоке.
Это есть лимит мирского пути.
Достигают мирских дхьян - это обычное, не святое, не Святой Путь. Не вступают на Святой Путь, не устраняют никаких загрязнений, из тех, что устраняются на Святом Пути.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №520373Добавлено: Пт 27 Дек 19, 17:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ищете, где я говорил неправильно про бхавагру?
Вот тут: https://dharma.org.ru/board/post302235.html#302235
Но это никак не отменяет всего того, что я писал позже, когда прочитал и разобрался в теме. И не отменяет то, что у вас на эту тему с самого начала был бред. Я свою ошибку исправил обучением - вы нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520385Добавлено: Пт 27 Дек 19, 21:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, рассмотрим и это (https://dharma.org.ru/board/post302235.html#302235).
И еще несколько Ваших высказываний:
Си-ва-кон, ГДЕ вы нашли что-то вообще про эту дхьяну в 16-й момент даршанамарги? Что послужило почвой для такой фантазии? Вас сглючило исключительно из-за схожего слова "бхавагра"? И вы всерьез продолжаете спорить???
А дхьяна со схожим названием тут не при чем.
То есть, вы банально перепутали бхавагру, как предмет слабой-слабой (weak-weak) категории привязанности к бытию, от бхавагры, как дхьяны?
Высказывания давние, возможно Вы уже "свою ошибку исправили обучением", потому пжлст уточните - понимаете ли Вы теперь, что бхавагра - это и есть 8-я дхьяна, которую возможно достигать медитативно (рожденному в камалоке), а также впоследствии (в виде "плода") переродиться в этой сфере существования.
Бхава + агра = вершина бытия. В этой сфере существований - самое малое количество загрязнений;
иметь еще мЕньшее количество которых в мирах сансары невозможно. И такого наименьшего количества загрязнений достигают и тиртхики - переродившиеся на бхавагре, т.е. в 8-й дхьяне.
Пока только это.
P.S.Цитата: у вас на эту тему с самого начала был бред. Я свою ошибку исправил обучением - вы нет.
Непостижимо - как это моему изначальному бреду удалось повернуть Ваш взгляд на пеленг ошибки?
Вы, кстати, не указали - что на что было исправлено.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520394Добавлено: Пт 27 Дек 19, 21:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
Нет, невежда, не так. Это последнее загрязнение, которое преодолевает архат. Тиртхиком он не является ни в каком смысле. Тиртхики вообще не могут дойти до этого уровня, когда остается только одно это загрязнение. Так как они вообще не вступают на Путь.
Тиртхики достигают бхавагры (8-й дхьяны) Это сказано Васубандху - они потом там еще и перерождаются после смерти физич тела в камалоке.
Это есть лимит мирского пути.
Достигают мирских дхьян - это обычное, не святое, не Святой Путь. Не вступают на Святой Путь, не устраняют никаких загрязнений, из тех, что устраняются на Святом Пути.
Устраняют все те же загрязнения, за исключением присущих бхавагре. Это лимит мирского пути. Чтобы этот путь превратить в сверхмирской - необходимо достигнуть состояния невозможного ни в какой из сфер существований (beyond the world).
Даже буддисты сначала следуют мирским путем - до 8-й дхьяны, что позволяет устранить все загрязнения, кроме присущих бхавагре.
Чтобы превысить мирской лимит необходимо еще ДО входа в 8-ю иметь намерение достичь не бхавагры, а НС - прервать поток сознания.
На бхавагре сознание еще не исчезло - непрерывно репрезентируется один и тот же мыслит момент
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 27 Дек 19, 21:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №520403Добавлено: Пт 27 Дек 19, 22:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| А вдруг нирвана - это древний "Синий кит"? |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520408Добавлено: Пт 27 Дек 19, 23:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон пишет: Начиная еще с бхавагры, когда отрицали что это и есть 8-я дхьяна, объявляя это моим бредом.
КИ пишет: Это и есть ваш бред - то, что вы путаете преодоление жажды к вершине бытия (преодолением бхавагры) с выходом из 8-й дхьяны. Типичное однобитовое мышление.
Си-ва-кон пишет: - тогда речь шла лишь о том, что бхавагра - это и есть 8-я дхьяна. Тогда Вы заявляли, что это "другая бхавагра", что меня "сглючило от похожести в названиях".
Другая и есть - вершина бытия вообще, жажда к которой преодолевается архатом. А не дхьяна, в которую входят и выходят. Бхавагра преодолевается даже теми архатами, кто в 8-ю дхьяну никогда и не входил.
Все-таки Вы недопонимаете теорию йоги и ее роль в практике Пути.
Без достижения дхьян, "голым пониманием" БИ устраняются только три из "пяти высших пут" (avarabhagiyasamyojana). .
Взглянем на AS примеч33:
33- The five lower fetters:
1. satkayadrsti (view of individuality),
2. vicikitsa (doubt),
3. silavrataparamarsa (adherence to observances and rituals),
4. kamaraga (craving for sense-pleasures), and
5. vyapada or pratigha (ill-will or repugnance).
Васубандху уточняет, что первые три устраняются интеллектуальным проникновением в БИ (абхисамая) и НЕ устраняются практикой дхьян.
Пункты 4 и 5, в свою очередь, устраняются только йогой и никак НЕ устраняются только понимаем смысла БИ.
АК (самадхи) о дхьянах Арупьи:
Они возникают вследствие отделения от более низкой ступени
букв.: они порождены разъединением с более низкой ступенью
Так, 5-я возникает из разъединения с 4-й, из разъединения с 5-й =>6-я =>7-я =>8-я
Т.е. более высокая бхава достигается после разъединения (покидания) низшей.
Начиная с камалоки, которая покидается посредством достижения 1-й дхьяны и т.д. до самой бхавагры, покинуть которую посредством более высокой бхавы уже невозможно, потому что бхавы чище, выше уже просто нет.
Вот цитирование Коши (о Самадхи, с27)
посредством первой мирской дьяны, которая есть некая бхава, невозможно подняться выше 1-й дхьяны и т.д.
Нет такого бхава, посредством которого можно было бы вырваться из naivasamjnanasamjnayatana являющейся вершиной (пределом) bhava.
Главный смысл в том, что более высокие сферы существования достигаются В РЕЗУЛЬТАТЕ покидания низшей ступени. ОЧНО.
И, достигнув бхавагры (8-й дхьяны) нет возможности покинуть ее посредством более высокой бхавы.
Именно очным покиданием naivasamjnanasamjnayatana (ака bhavagra) возможно достижение состояния НС, которое есть результат "разрушения" бхавагры (присущих ей загрязнений).
На бхавагре еще остаются самые трудноудалимые самскары, "справиться" с которыми может только НС, которое есть выход за пределы трех миров (оставление максимально возможно чистой бхавы с последними оставшимися на ее момент загрязнениями), превышение лимита мирского пути.
Речь о достижении впервые. Согласно Асанге лишь оставление всех 9-ти категорий загрязнений присущих бхавагре даст плод архата и нирвану уже в этой жизни.
Если в этой жизни НС не достигалось - то согласно АК Васубандху нирвана станет возможной только в последующих (в той из них, в которой прерывание потока сознания будет уже реализовано).
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7746
|
| №520416Добавлено: Сб 28 Дек 19, 00:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме того "жажда к вершине бытия" - это жажда тиртхиков по отношению к их нирване, которая для них и есть 8-я дхьяна.
Нет, невежда, не так. Это последнее загрязнение, которое преодолевает архат. Тиртхиком он не является ни в каком смысле. Тиртхики вообще не могут дойти до этого уровня, когда остается только одно это загрязнение. Так как они вообще не вступают на Путь.
Тиртхики достигают бхавагры (8-й дхьяны) Это сказано Васубандху - они потом там еще и перерождаются после смерти физич тела в камалоке.
Это есть лимит мирского пути.
Достигают мирских дхьян - это обычное, не святое, не Святой Путь. Не вступают на Святой Путь, не устраняют никаких загрязнений, из тех, что устраняются на Святом Пути.
И у тех, и у других на бхавагре остается одинаковый набор загрязнений - бхавагра одна на всех. Тиртхики ее достигают без всяких БИ, но не способны на бОльшее - на сверхмирское (не превышают лимита мирского пути).
Если входят в бхавагру "сверхмирски" - тогда имеют предшествующее намерение достичь именно НС - прерывания потока сознания (а не какого-то другого состояния, при котором сознание сохранено, его поток НЕ прерван)
Тиртхики считают бхавагру вне любых загрязнений, буддисты же указывают, что там еще остаются самые трудноустранимые самскары, "убить" которые возможно только "выйдя за пределы трех миров" - достигнув прерывания, уничтожения потока сознания.
Приверженцы атмана считают его уничтожение невозможным, буддисты же - необходимым.
Нирвана тиртхиков отличается от буддийской ровно настолько же, насколько бхавагра отличается от НС
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18090
Откуда: Москва
|
| №520419Добавлено: Сб 28 Дек 19, 01:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь сказано, дублирую
The Blessed One said: "... As long as there are six spheres (sadayatana), there is speculation. When there is cessation, the cutting off of the six spheres, then there is a stopping of speculations."
Пока длятся шесть сфер восприятия - это спекуляции. Когда эти шесть сфер "отрезаны" - спекуляции остановлены.
Напомню, что в Арупье остается одна сфера (из шести) - ментальная, а вот в НС - "отрезаны" все шесть.
И если "само-сущего нет ни в чем", то что же останется за вычетом всего остального, НЕ само-сущего?
)) Кроме того, чего не было изначально
Сначала цель определяется словесно, "посредством слов и предложений". Потом - реализация, т.е. достижение требуемого состояния уже "очно", непосредственным в нем пребыванием, а не на словах или в воображении.
Это "требуемое состояние" невозможно ни в какой из сфер существований - оно есть прерывание потока сознания (которое в любой из сфер существований сохраняется), есть "превышение лимита мирского пути", "свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее"
Самая хорошая таблетка
Естественно, что спекуляции, как двойственное сознание подразумевающее субъект и объект нужно прекратить, но другие Ваши выводы не основаны на логике, то есть произвольные гипотезы. Например, если нет самосущего, то это не означает что все иллюзия. Оно вполне может быть не иллюзией, но просто без наличия в нем самосущего.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 29 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
