Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

Так подумайте, что делают с ядом при помощи лекарств? Пускают по ветру? Или подавляют его негативное действие?

СлаваА

Так подумайте, что делают с ядом при помощи лекарств? Пускают по ветру? Или подавляют его негативное действие?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

Так подумайте, что делают с ядом при помощи лекарств? Пускают по ветру? Или подавляют его негативное действие?

Лекарства разве не излечивают болезнь? Когда Вы болеете ОРЗ неделю принимая лекарства Вы подавляете болезнь или все же излечиваетесь от данной конкретной болезни? Это конечно философский вопрос, но думаю, что в сравнении Асанги речь именно о пускании по ветру.

СлаваА

СлаваА пишет:

Лекарства разве не излечивают болезнь? Когда Вы болеете ОРЗ неделю принимая лекарства Вы подавляете болезнь или все же излечиваетесь от данной конкретной болезни? Это конечно философский вопрос, но думаю, что в сравнении Асанги речь именно о пускании по ветру.

Опять у вас проблема с удержанием внимания. Говорится не про болезнь, а про яд. Что сделано с ядом, а не с болезнью.

В другом переводе с французского:

Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantrauṣadha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhūmi) like an arhat

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

Речь не про симптомы, а про ЯД. Про подавление ЯДА. Нельзя нормально обсуждать что-то с человеком, который не способен удерживать внимание, и постоянно убегает в сторону.

СлаваА

Речь не про симптомы, а про ЯД. Про подавление ЯДА. Нельзя нормально обсуждать что-то с человеком, который не способен удерживать внимание, и постоянно убегает в сторону.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Вы, кстати, не указали - что на что было исправлено.

Ничего не понял, что вы тут написали. Даршанамарга заканчивается обретением плода сротапанны, а не архата. При чем тут эта ваша "бхавагра"?

Вы ничего не "повернули", кроме того, что мне пришлось прочитать про эту совсем не интересную тему.

Си-ва-кон

После abhisamaya (после 16-го момента) следует "последующая abhisamaya" (prsthabhisamaya).
Или после даршанамарга следует бхаванамарга.

What is later comprehension (prsthabhisamaya)? It is the path of mental cultivation (bhavanamarga).

Даршанамарга - это интеллектуальное проникновение в БИ, абхисамая, включающая и понимание того, какие миры таят в себе дукху и потому должны быть навсегда покинуты, и что такое состояние конечной необходимости - цель Пути. Как Вы выразились "заочное покидание". Приходит сознательная ориентация на нирвану - на прерывание потока сознания. В результате чего йогин готов к превышению мирского лимита.

28.14. В санскритском тексте bhavanamarga в специфическом значении «практикования или "окультуривания" того, что было увидено на пути видения (darsanamarga)»; в близкой интерпретации— «путь сосредоточения сознания».
...
Итак, мы рассмотрели, как возникают путь видения и путь практики сосредоточения [на увиденном].

Бхаванамарга - это та же даршанамарга (уже с дхьянами "над увиденным"), но каждое предварительно намеченное покидание осуществляется практически, "очно" - пребыванием во все высших дхьянах (после покидания низших) вплоть до бхавагры.
И если этот йогический Путь практиковался без понимания БИ ("мирски"), то покидания бхавагры НЕ случится. Для такого "случая" критически необходимо предшествующее намерение достичь именно прерывания потока сознания.
Если же этот Путь проводился "сверхмирски" - то требуемое состояние конечной необходимости может быть достигнуто уже в этой жизни. Если не получится в этой - предшествующее намерение (сознательная ориентация на достижение нирваны) реализуется в последующей/-их или из бардо. Самьяктваниямавакранти, сопровождающая абхисамаю уже "обещает" это.

На 16-й момент обретается плод сротапанны - если до этого не имелось йогической практики.
На Пути к требуемому состоянию конечной необходимости придется практиковать бхаванамаргу (с ништхамаргой в завершении) - "очное покидание" сфер существований. Бхаванамарга - не только дхьяны. Это комплекс из 37 факторов, способствующих пробуждению.

Бхаванамарга может быть мирской и сверхмирской.
В чем отличие? Ну конечно же в превышении мирского лимита. Только в непосредственном, "очном" достижении требуемого состояния прерванности потока сознания.

Это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны видел ее

«Как было сказано ранее, путь сосредоточения сознания бывает двух видов — мирской и сверхмирской.
Посредством какого из них обучающийся достигает отрешенности от разных [сфер существования]?

Посредством сверхмирского — отрешение от Вершины существования.

Но не посредством мирского [пути].
— Почему?
— Потому что нет мирского пути, который был бы выше [Вершины существования]...»

Не все оковы "рвутся" абхисамаей. Есть такие, "справиться" с которыми может только йога (достижение дхьян).
В свою очередь, путы, устраняемые абхисамаей - "неподвластны" уничтожению йогической практикой.

«Пребывающий с плодом» [индивид], у которого остается не устраненной хотя бы одна категория [аффектов], должная быть устраненной посредством практики йогического сосредоточения, и есть «вступивший в поток». Он создает семь [новых] рождений, поэтому он— «создающий семь»

Потому полностью (до НС) пройти йогическую практику может только йогин "заряженный" БИ (ориентированный на буддийскую нирвану - на прерывание потока сознания), в то время как без требуемого намерения никакой йогин не сможет превысить бхавагру, причем даже "заочно" - у нашего "аутсайдера" вообще ориентация будет как раз на "вершину бытия", которая для него конечная цель Пути (вечное избавление от страданий).

Без БИ мирской лимит никогда не будет превышен.
Мирской лимит может быть превышен только в случае полного понимания БИ (а не чего-то другого)
Пока нет сознательной ориентации на нирвану (которая у буддистов не бхавагра, а прерывание потока сознания) - поняты не БИ, а что-то другое (абхисамая еще впереди).
И, как справедливо отметил Ки:

Будут лишь временно подавлены факторы, препятствующие дхьянам.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Поймите: изменения - от причин. Абсолют по определению изменениям не подвержен. Нет причин - нет событий, изменений.
Если что-то изменило какие-то качества - это сигнификатор причинно-следственного, НЕ существующего когда нет причин.

То, что буддийская нирвана безжизненна, "камнеподобна" давно известно всем вплоть до идейных оппонентов ("Как может разумный человек прилагать столько усилий чтобы стать подорбным камню!") и индологов. Также давно известно что такая же "каменная" нирвана и у вайшешиков.

А вот у приверженцев атмана нирвана - это сознание, очищенное от всех загрязнений. Ими полагается, что такое сознание не исчезает даже по исчерпании причин. Что исчерпание причин и есть такое "чистое" сознание, навечно вне изменений

Буддийская нирвана безжизненна и камнеподобна в смысле что она может переживаться как всепоглощающий покой, который вообще ничто не может затронуть. Но может быть это только один из аспектов который анализирующий интеллект потом выделяет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

Приписывание оппонентам того, чего они не говорили, льется ручьем?
Передернуть каждое сказанное слово, подменить все чужие тезисы на свой идиотский пересказ - правило жизни?
Генератор словесного мусора включился наполную?

Чем более неправ Си-ва-кон, тем длиннее становятся его сообщения. Чтобы максимально затруднить ответы на них, и остаться правым хотя бы в своих мечтах.

Си-ва-кон

Приписывание оппонентам того, чего они не говорили, льется ручьем?
Генератор словесного мусора включился наполную?

Чем более неправ Си-ва-кон, тем длиннее становятся его сообщения. Чтобы максимально затруднить ответы на них, и остаться правым хотя бы в своих мечтах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Вы, кстати, не указали - что на что было исправлено.

Ничего не понял, что вы тут написали. Даршанамарга заканчивается обретением плода сротапанны, а не архата. При чем тут эта ваша "бхавагра"?

Вы ничего не "повернули", кроме того, что мне пришлось прочитать про эту совсем не интересную тему.

Тоже не понял. То Вы

КИ пишет:

Я свою ошибку исправил обучением - вы нет.

теперь же "перечитали неинтересное" Если отказываетесь от своих слов, не обвиняйте меня в "приписывании"

Си-ва-кон

А вот Ваши короткие пестрят анонимными недомолвками и "передергиванием":

что именно на этот раз я Вам приписал?
"Я свою ошибку исправил обучением - вы нет." трансформируется в "пришлось прочитать про эту совсем не интересную тему" - это в ответ на вопрос что на что Вы исправили

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718

Читайте. Все исправлено. ДО предъявления претензии.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Читайте. Все исправлено. ДО предъявления претензии.

Что где "исправлено"? С чего вы решили, что мое сообщение про мою старую ошибку как-то соотносится с вами, и вы якобы как-то участвовали в ее исправлении? Мне, из-за вашего бреда про бхавагру, пришлось читать про нее в справочниках - это не интересная тема, есть много чего, более достойного для изучения. Прочитал справочник - исправил ошибочную версию о том, что бхавагра (вершина бытия) это Путь, а архат превосходит его (совпадает момент окончания Пути с отказом от бхавагры - на этом была основана ошибка). Это было много лет назад, в самом начале разговоров про "бхавагру". С вами это я никак не обсуждал, и к вашему бреду это не относится - он как был бредом, так и остался.