Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Си-ва-кон

Давить на батоны можно по-разному: в определенном порядке (чтобы достичь безошибочного расположения букв) и как попало.
Давить на них в правильном порядке - содержится в грамотности, достигать же ошибочных сочетаний учит безграмотность.

Именно таким образом оценивается степень грамотности - ученики пишут диктант, а учитель потом определяет сколько ошибок содержится в их грамотности и не выдает ли их число безграмотность.

Какие б вы тут аналогии за уши не притягивали, на вопрос вы не ответили

НС достигается только имеющим предварительное намерение достичь именно его, а не что-то другое.
И это намерение содержится в БИ, поскольку постигающие не-БИ имеют лимитом 8-ю дхьяну т.к. их пути такого намерения не предусматривают.

Си-ва-кон

Снимите для самого себя особую напряженность вопроса. Что если сам итог, который Вы хотите доказать
а) не такой однозначный (т.е. возможны альтернативы)
б) не такой принципиальный (т.е. даже строго его придерживаясь, скорее всего итог не будет достигнут).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Поврежденное мышление - это очень печально. Sad

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Won Soeng пишет:

Снимите для самого себя особую напряженность вопроса. Что если сам итог, который Вы хотите доказать
а) не такой однозначный (т.е. возможны альтернативы)
б) не такой принципиальный (т.е. даже строго его придерживаясь, скорее всего итог не будет достигнут).

))
О монахи, я пошутил, мое Учение говорит о том, что ни в коем случае не нужно превышать лимит мирского пути, довольствуйтесь степенью очистки, доступной и без БИ.

Си-ва-кон

Поврежденное мышление - это очень печально. Sad

Won Soeng

Давить на батоны можно по-разному: в определенном порядке (чтобы достичь безошибочного расположения букв) и как попало.
Давить на них в правильном порядке - содержится в грамотности, достигать же ошибочных сочетаний учит безграмотность.

Именно таким образом оценивается степень грамотности - ученики пишут диктант, а учитель потом определяет сколько ошибок содержится в их грамотности и не выдает ли их число безграмотность.

Какие б вы тут аналогии за уши не притягивали, на вопрос вы не ответили

НС достигается только имеющим предварительное намерение достичь именно его, а не что-то другое.
И это намерение содержится в БИ, поскольку постигающие не-БИ имеют лимитом 8-ю дхьяну т.к. их пути такого намерения не предусматривают.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Давить на батоны можно по-разному: в определенном порядке (чтобы достичь безошибочного расположения букв) и как попало.
Давить на них в правильном порядке - содержится в грамотности, достигать же ошибочных сочетаний учит безграмотность.

Именно таким образом оценивается степень грамотности - ученики пишут диктант, а учитель потом определяет сколько ошибок содержится в их грамотности и не выдает ли их число безграмотность.

Какие б вы тут аналогии за уши не притягивали, на вопрос вы не ответили

НС достигается только имеющим предварительное намерение достичь именно его, а не что-то другое.
И это намерение содержится в БИ, поскольку постигающие не-БИ имеют лимитом 8-ю дхьяну т.к. их пути такого намерения не предусматривают.

4 БИ в буддизме общее место. Вы доказываете в столовой кушающим суп, что суп кушать полезно. У Вас в голове какие-то оппоненты Вам возражают?
Вас так зажигает тема ниродха-самапатти? Жесткая компульсия вцепилась в ум и не отпускает?

Если Вам нужен оппонент, сходите на эзотерические форумы. Там Вам скажут, что все достигаемо без всяких четырех БИ.

А здесь Вам только скажут, что Вы излишне заморочены и результаты достигаются без восьми джхан и НС. Есть путь освобождения мудростью, в котором джханы не дифференцируются и прямо постигается прекращение страдания.

Си-ва-кон

Bhasya (о ниродха-самапатти):

Арьи культивируют это поглощение, потому что считают его поглощением спокойствия ... Оно зарождается на Бхавагре, то есть арья проникает в него, оставляя naivasamjnanasarnjnayatana поглощение (viii.4) ‖ [4-я арупья-дхьяна ].
Это не практикуется Птхаджанасом, -
(1), потому что они боятся уничтожения и
(2) потому что это поглощение может быть получено только через силу Пути: это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее

Мирской путь или сверхмирской определяется тем, венчается ли он НС.
Сначала - теоретичеки, потом - практически

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Может ли человек, составляющий дико-ошибочный силлогизм, и, даже после разъяснений и примера ошибки, в упор не видящий её, правильно понять буддийский философский трактат, написанный буддийским логиком?

Won Soeng

Си-ва-кон, Вам уже не раз писал о том, что освобожденный мудростью не нуждается больше в обучении и практике, это прямо из канона и то же самое в абхидхамме. Но Вы и тогда пропустили мимо ушей и сейчас опять педалируете этот вопрос. Изучите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО. Буду за компом, скину Вам ссылку еще раз. Не игнорьте на этот раз, ходите по граблям уже который год.

Си-ва-кон

Может ли человек, составляющий дико-ошибочный силлогизм, и, даже после разъяснений и примера ошибки, в упор не видящий её, правильно понять буддийский философский трактат, написанный буддийским логиком?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Сначала это постигается интеллектуально

Йог · Гость

КИ пишет:

Может ли человек, составляющий дико-ошибочный силлогизм, и, даже после разъяснений и примера ошибки, в упор не видящий её, правильно понять буддийский философский трактат, написанный буддийским логиком?

Требуется ли для этого Ваша модель образования?
Более двух тысяч лет буддами и бодхисаттвами становились как-то без него.
Если же оно еще и неиндологическое - только гарантирует множество аваран, не позволяющих в упор видеть очевидное.

Вопрос даже не в том, насколько ценно судейство не понимающего, что НС - это состояние вне всех загрязнений, искомая локоттара.
Вопрос в том, что речь не о логике, а о дхьянах, в т.ч. и превышающей мирской лимит, единственной из всех, которая никогда не бывает мирской, которая всегда только локоттара.

А логика может касаться только причинно-обусловленного, "действенности" в причинно-следственных рядах.
О чем, кстати, Дхармакирти в первых строках сразу и предупреждает...

Абсолют (нирвана) в связь со словом не входит.
Логика - процесс схватывания (samjna nimitta udgrahana), который "отворачивает от дхарматы".

При отсутствии объекта сознание возникнуть не может, потому прекращение процесса схватывания есть прерывание потока сознания, реанимировать который возможно только посредством воскрешения схватываний.

Можете ли Вы понять сказанное знающим и логику и дхьяны - Васубандху (Trimsika):

Под чистым сознанием мы понимаем отсутствие объекта, поддерживаемого манасом...
Пока сознание воспринмает какой-либо объект, оно не находится в состоянии "только сознание"

Сначала это постигается интеллектуально, потом достигается практически, что будет свершившимся фактом реализации

Йог · Гость

После "воскрешения схватываний" вопросительный знак.

Си-ва-кон

После "воскрешения схватываний" вопросительный знак.