Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

КИ пишет:

Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Обратите внимание, что WS пишет - что НС это не лока.

В НС есть самскара (читай: скандха), которая и побуждает к выходу из НС. Наличие же скандх — ключевой признак обитателя трилоки. Вообще, "обитатель трилоки" — тавтология, ну да ладно.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

КИ пишет:

Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев.

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Won Soeng

В нс нет санскары (четасика) тем более скандх. Это же аксиома, определение НС

Йог · Гость

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

КИ пишет:

Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх. Поэтому лучше НС, если оно существует, называть уточнённым мирским состоянием, чем надмирским.

Утонченное - это обычный русский эпитет для арупа. Грубое - кама, тонкое - рупа, тончайшее - арупа.

НС это не лока, это превосходящее мирское. Нет санкхара, нет читта, нет четасика, нет рупа. Это ниббана. НС это обозначение ниббаны для тех, кто обнаруживает ниббану освобождаясь от восьмой джханы. Просто отличие способа одного из трех способов обнаружения ниббаны.

Конечно же, при этом совокупности не распадаются, но в сознании совокупностей после этого появляется распознанный элемент ниббана, элемент прекращения санкхара. И это дает трансформацию совокупностей, переход из готры простолюдинов в готру благородных. Начиная от четасики вступления в поток (и даже от четасики предшествующей вступлению в поток)

В вашем сообщении нет логики.

Тогда не обращайте на него внимания, я попытался донести то, в чем вижу железную логику, но с Вами мне это не удалось.

Вы ведь программист? Там ведь люди с математическим мышлением, а не с такой "железной" логикой, которую чаще всего можно встретить среди гуманитариев?

Хорошо, не буду обращать внимания. Smile

Ну Вы же не приводите конкретных логических ошибок в моем сообщении, то есть применяете известный прием демагогии, а значит Ваша претензия отнюдь не к моей логике, которую Вы даже не проверяли. Отсюда и. Ледующая демагогическая нападка выжпрограммист - для меня это слишком толстый троллинг, чтобы на такое вестись, очень заметный и не трогающий. С логикой все железно, проверьте и убедитесь. Скорее всегоВы даже не постарались прочитать из-за испытываемого ко мне раздражения.

Йог · Гость

В нс нет санскары (четасика) тем более скандх. Это же аксиома, определение НС

Йог · Гость

Самскара, кстати, это и есть скандха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Йог пишет:

КИ пишет:

Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх.

Нет такого определения "локоттара", как "полное отсутствие скандх". Не нужно выдумывать.

А есть определение обитателя трёх лок без скандх?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

КИ пишет:

Йог пишет:

КИ пишет:

Локоттара-марга (надмирской путь) у буддистов - это только связанное со знанием (самджня) 4БИ.

Так называемое "НС" - это опыт уже освобожденных, прошедших путь, поэтому также именуется "локоттара", хоть там и нет самджни.

Возможно. Но по факту, это всё в рамках локи, мира, ибо нет оснований говорить о полном отсутствии скандх.

Нет такого определения "локоттара", как "полное отсутствие скандх". Не нужно выдумывать.

А есть определение обитателя трёх лок без скандх?

Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Нет такого. Вы тут видите какую-то связь с предыдущими тезисами?

А вы не видите?

Won Soeng

Йог, в чае нет сахара, а на столе - стоит.

Санскара это и скандха, и нидана, и четасика

В НС ничего не входит, поэтому и выходить нечему.

А Вы легкомысленно болтаете о лживых типчиках, такая вот склонность

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Безобразие!

Won Soeng

Безобразие!

Си-ва-кон

Даже в раннем буддизме было много различных направлений, которые имели порой противоположные взгляды. Взгляните, например, на списки ранних направлений, признающих возможность падения архатов и не признающих такой возможности.

Положения всех этих школ в Махаяне были уинифицированы, неверные отвергнуты (с теоретическими обоснованиями), как, например "сарвам асти". Согласно Васубандху и Асанге, нирвану в этой жизни может обрести лишь "двоякоосвобожденный", а освободившиеся только мудростью (т.е. еще не "свидетельствующие телом") достойны нирваны и обретут ее, но только не в этой жизни. А получается, в той, в которой они достигнут требуемого сверхмирского состояния практически, а не "посредством слов и предложений".

Кстати, освобожденный мудростью, согласно Васубандху, еще имеет возможность падения, и лишь двоякоосвобожденный - уже нет.

Потому Будда и настаивал "на заполнении всех пробелов", неоднократно подчеркивая, что любая из восьми дхьян "не подобна освобождению архата", а "НС подобна освобождению архата".

И сколько можно игнорировать прямое высказывание Васубандху (в Бхашье) о достижении НС:

это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее

Поток сознания прерван на время НС и навечно - в нирване без остатка.

И лишь приверженцы Атмана, "боясь уничтожения" довольствуются лимитом мирских путей - степенью очистки, позволяющей достигать 8-й дхьяны, никогда не пытаясь войти НС, возможность которого противоречит их воззрениям.

Все проекты, не предусматривающие в итоге прерывание потока сознания банально потому и мирские.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

"Падение архата" - это только потеря прижизненной "радости архата". Речь про этот плод, а не про плод, который освобождение. Дхьяны - это приятные состояния. Кто их развивает, больше времени проводит в приятном состоянии.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Освобожденные мудростью - приходят к ниббане самым коротким путем, не отвлекаясь на развитие иддхи и т.п., а сразу сосредотачиваясь на том, что прямо ведет к пробуждению.