 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
№512056 Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:06 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
"Падение архата" - это только потеря прижизненной "радости архата". Речь про этот плод, а не про плод, который освобождение. Дхьяны - это приятные состояния. Кто их развивает, больше времени проводит в приятном состоянии.
Есть две степени "приятности" - priti и sukha "восторг" и просто "счастье, легкость".
Оба оттенка присутствуют в двух первых дхьянах рупы, в третьей же - только sukha (уже нет priti), а в 4-й дхьяне рупы нет и тени "блаженства" - потому что один из факторов этой дхьяны - adukha-asukha vedana (см. "Кошу", "Самуччаю").
Sukha и dukha иллюстрируются выражением: "Приятно почесать зудящую рану, но лучше, когда ее нет совсем".
Полнейшие бесстрастие и невозмутимость, "царящие" в высших дхьянах не подразумевают моментов приятных ощущений равно в такой же степени, как и неприятных; приятные (и даже очень) ощущения возможны лишь в низших дхьянах.
В дхьяны вообще входят не для "кайфа", а для висамйоги (разъединения) с той или иной степенью загрязнений.
Техника йоги используется для приведения в итоге своего состояния в тождественное с Абсолютом.
Более низкая бхава покидается посредством достижения более высокой сферы существований.
))
и нет такой бхава, посредством которой можно покинуть бхавагру
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512059Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас сперва входят в дхьяну, а затем, там уже, достигают соответствующую висамйогу?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512061Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас сперва входят в дхьяну, а затем, там уже, достигают соответствующую висамйогу?
Этим и достигается изоляция от объектов - сосредоточением сознания, неотклонением.
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия. Без техники йоги такое невозможно, это и есть йога.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 29 Окт 19, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512062Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас сперва входят в дхьяну, а затем, там уже, достигают соответствующую висамйогу?
Этим и достигается изоляция от объектов - сосредоточением сознания, неотклонением.
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.
То есть, сперва достигается дхьяна, и в ней уже, как результат - соответствующая висамйога, ага?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №512063Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.
Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512065Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас сперва входят в дхьяну, а затем, там уже, достигают соответствующую висамйогу?
Этим и достигается изоляция от объектов - сосредоточением сознания, неотклонением.
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.
То есть, сперва достигается дхьяна, и в ней уже, как результат - соответствующая висамйога, ага?
Потеря висамйоги для находящегося в Арупье (вступление в контакт с объектами соответствующего вида - вызывающие, скажем тактильные ощущения) будет потерей дхьяны.
Или вы рассуждаете о какой-то степени очищенности "посредством слов и предложений" - либо находитесь в таком состоянии непосредственно (а не "посредством слов и предложений"). Так когда Вы достигли цели - когда достигли или когда решили достичь (определив где она)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 29 Окт 19, 23:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512067Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:25 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.
Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.
Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.
Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 29 Окт 19, 23:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512068Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не отвечаете на вопрос. Ну разумеется!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512072Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не отвечаете на вопрос. Ну разумеется!
Вы можете стать мертвым прежде чем умрете?
Точно так же Вы сможете достигать той или иной дхьяны лишь в момент устранения соответствующих загрязнений.
Кроме того, в текстах ясно указано, какие загрязнения могут быть устранены воззрениями (и не могут быть устранены йогой) и наоборот - какие из загрязнений возможно устранить лишь практикой йоги и никак невозможно только при помощи одних лишь правильных воззрений
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512074Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №512075Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.
В НС сознание не прерывается. Прерываются лишь сання и ведана.
Цитата: Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.
Созерцать возникновение и прекращение на самом тонком уровне (асавы) можно и на базе 4-ой джханы.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512076Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.
Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №512077Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.
Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.
Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.
Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49724
|
| №512080Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:44 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.
Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?
В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7756
|
| №512081Добавлено: Вт 29 Окт 19, 23:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.
В НС сознание не прерывается. Прерываются лишь сання и ведана.
Цитата: Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.
Созерцать возникновение и прекращение на самом тонком уровне (асавы) можно и на базе 4-ой джханы.
Возникновение и прекращение - у обусловленных вещей, т.е. любое наблюдение санкхат подразумевает бхаву в каком то из сансарных миров, НЕ нирвану.
На входе в НС отсутствуют три из четырех намаскандх, остаются лишь самые трудноудалимые самскары.
Там у сознания нет объектов - ни ментального плана, ни тем более материального. И утверждать, что сознание может возникать/существавать самостоятельно, без своих "сателлитов" (объектов) - отрицать буддизм.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 11 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
