Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Antaradhana пишет:

Си-ва-кон пишет:

Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.

Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.

Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.

Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.

НС это только одно из возможных средств очищения и освобождения от жажды и привязанности в йоге. Есть еще методы карма йоги и бхакти йоги, в которых самадхи не обязательно, но разотождествление с низшей природой происходит.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

СлаваА

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Antaradhana пишет:

Си-ва-кон пишет:

Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.

Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.

Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.

Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.

НС это только одно из возможных средств очищения и освобождения от жажды и привязанности в йоге. Есть еще методы карма йоги и бхакти йоги, в которых самадхи не обязательно, но разотождествление с низшей природой происходит.

Не навечно, низшая природа возьмет свое в последующих перерождениях

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

Путаете метод достижения и плод?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Antaradhana пишет:

Си-ва-кон пишет:

Находятся в Арупье потому что не осуществляются контакты с объектами первых пяти видов восприятия.

Для растождествления с жаждой и привязанностью не обязателен опыт арупа-сфер, достаточно четвертой джханы.

Нет, чтобы устранить самые трудноудалимые самскары необходимо достижение НС - прерывание потока сознания.

Обладатель такого опыта после смерти физич тела сможет прервать поток сознания и из 4-й дхьяны рупы.

НС это только одно из возможных средств очищения и освобождения от жажды и привязанности в йоге. Есть еще методы карма йоги и бхакти йоги, в которых самадхи не обязательно, но разотождествление с низшей природой происходит.

Не навечно, низшая природа возьмет свое в последующих перерождениях

Каким образом, если при жизни в бодрствующем "обыденном" состоянии сознания уже нет никакой жажды и желания? Например, история царя Джанаки который был карма-йогином в котором даже Нарада не увидел реализованного йогина, так как он внешне являл роскошный царский образ жизни.

СлаваА

СлаваА пишет:

Каким образом, если при жизни в бодрствующем "обыденном" состоянии сознания уже нет никакой жажды и желания? Например, история царя Джанаки который был карма-йогином в котором даже Нарада не увидел реализованного йогина, так как он внешне являл роскошный царский образ жизни.

Васубандху приводит пример сверчков, умолкающих при работе лесорубов и "включающихся" вновь, после ухода последних.

Скрытые, латентные самскары неустранимы без НС.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

Путаете метод достижения и плод?

Ничего я не путаю:
вход в Арупью = висамйога с объектами первых пяти видов восприятия.
допущение в этом состоянии контакта с объектом, несущим, скажем тактильные ощущения = потеря Арупьи.

Нет тут прежде и после. Это одно и то же.

Еще Щербатской указывал, что "йога" применяется и в смысле "метод", и в смысле "достижение состояния".

То, что Вы вошли в первую дхьяну рупы свидетельствует о том, что в момент вхождения Вы достигли необходимой степени разъединенности с объектами Камалоки.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

Каким образом, если при жизни в бодрствующем "обыденном" состоянии сознания уже нет никакой жажды и желания? Например, история царя Джанаки который был карма-йогином в котором даже Нарада не увидел реализованного йогина, так как он внешне являл роскошный царский образ жизни.

Васубандху приводит пример сверчков, умолкающих при работе лесорубов и "включающихся" вновь, после ухода последних.

Скрытые, латентные самскары неустранимы без НС.

Пример Васубандху наверное все-таки про дхьяны, что когда они есть "сверчки" умолкают. А я говорю о постоянной реализации освобождения от жажды и желания в бодрствующем состоянии сознания.

СлаваА

Иначе бы нирваны достигали и святые других религий - ведь они не испытывают в этой жизни влечений к неблагому...

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

Путаете метод достижения и плод?

Ничего я не путаю:
вход в Арупью = висамйога с объектами первых пяти видов восприятия.
допущение в этом состоянии контакта с объектом, несущим, скажем тактильные ощущения = потеря Арупьи.

Нет тут прежде и после. Это одно и то же.

Еще Щербатской указывал, что "йога" применяется и в смысле "метод", и в смысле "достижение состояния".

То, что Вы вошли в первую дхьяну рупы свидетельствует о том, что в момент вхождения Вы достигли необходимой степени разъединенности с объектами Камалоки.

Ха-ха, появилось демагогическое "в определенной степени". Начало доходить, и пошло переобувание в прыжке?

СлаваА

Я понял тебя, еще раз подчеркиваю - согласно будд теории "очищения" временна святость достигших непривязанности не только к объекта Камалоки, на даже к объектам Рупы и Арупьи. Все дело в латентных самскарах.

Или по-дргому: в буддизме различаются карма для текущего воплощения и для последующего (но не текущего) - upapadyavedaniyakarma.
Лишиться последней возможно только в НС - это один из двух его (самапатти) возможных плодов.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Иначе бы нирваны достигали и святые других религий - ведь они не испытывают в этой жизни влечений к неблагому...

А почему Вы думаете, что святые других духовных путей не могли достигать нирваны? Ведь Будда говорил только про святых своего времени. Кроме того он принес возможность такой реализации для земного сознания. Также пачека будды не исключались как возможность. В традиции подразумевалось что они не могут учить, но это ведь просто догма, поэтому теоретически могли быть и те кто учили.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

Путаете метод достижения и плод?

Ничего я не путаю:
вход в Арупью = висамйога с объектами первых пяти видов восприятия.
допущение в этом состоянии контакта с объектом, несущим, скажем тактильные ощущения = потеря Арупьи.

Нет тут прежде и после. Это одно и то же.

Еще Щербатской указывал, что "йога" применяется и в смысле "метод", и в смысле "достижение состояния".

То, что Вы вошли в первую дхьяну рупы свидетельствует о том, что в момент вхождения Вы достигли необходимой степени разъединенности с объектами Камалоки.

Ха-ха, появилось демагогическое "в определенной степени". Начало доходить, и пошло переобувание в прыжке?

Это не демагогическое, а суть понимания буддийской теории дхьян, о которой у Вас вообще очень смутное представление
(Вы помните, как выставляли мне диагнозы, когда я попытался показать Вам, что бхавагра - это 8-я дхьяна, типа того: "с чего это вдруг вас сглючило, что бхавагра - это 8-я дхьяна? Из-за схожести названия?")

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Я понял тебя, еще раз подчеркиваю - согласно будд теории "очищения" временна святость достигших непривязанности не только к объекта Камалоки, на даже к объектам Рупы и Арупьи. Все дело в латентных самскарах.

Или по-дргому: в буддизме различаются карма для текущего воплощения и для последующего (но не текущего) - upapadyavedaniyakarma.
Лишиться последней возможно только в НС - это один из двух его (самапатти) возможных плодов.

Понятно. То есть человек другого духовного пути освободившийся в текущей жизни полностью от жажды и желания не освободился от латентных самскар, которые в текущей жизни просто не проявляются и дадут знать в следующих. Мне кажется это противоречит знанию йогинов, которые тоже видят напрямую - я освободился. Аналогично как это провозглашал Будда.