Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Си-ва-кон, предвижу, что вы все равно не поймете, но может задумаетесь хотя-бы: как, по вашей теории, Будда может входить в низшие дхьяны, если у него нет загрязнений? По вашей теории это ведь вообще невозможно - у вас дхьяна тем ниже, чем больше загрязнений, и вы не отличаете ее как состояние от методов, приводящих к нему.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы даже не замечаете, как пишете противоположное в соседних сообщениях? Настолько небрежны в речи.

Укажите на небрежность, что конкретно противоположно?

В этом сообщении вы утверждаете, что висамйога явлется результатом дхьяны. А далее делаете противоположное заявление. Это если вдруг считать ваш текст несущим смысл, конечно.

Не знаю что Вы отыскиваете противоположного в том, что удержание сознания в неизменном положении (в одной точке) означает невозможность в это время иметь контакт с любыми объектами вне этой "точки".

Путаете метод достижения и плод?

Ничего я не путаю:
вход в Арупью = висамйога с объектами первых пяти видов восприятия.
допущение в этом состоянии контакта с объектом, несущим, скажем тактильные ощущения = потеря Арупьи.

Нет тут прежде и после. Это одно и то же.

Еще Щербатской указывал, что "йога" применяется и в смысле "метод", и в смысле "достижение состояния".

То, что Вы вошли в первую дхьяну рупы свидетельствует о том, что в момент вхождения Вы достигли необходимой степени разъединенности с объектами Камалоки.

Ха-ха, появилось демагогическое "в определенной степени". Начало доходить, и пошло переобувание в прыжке?

Это не демагогическое, а суть понимания буддийской теории дхьян, о которой у Вас вообще очень смутное представление
(Вы помните, как выставляли мне диагнозы, когда я попытался показать Вам, что бхавагра - это 8-я дхьяна, типа того: "с чего это вдруг вас сглючило, что бхавагра - это 8-я дхьяна? Из-за схожести названия?")

Дхьяны - это достижение определенных состояний. А есть миры, пребывание в которых таково, как в дхьянах. "Бхавагра дхьяна" и "сама бхавагра" - два разных понятия. Как и в случае со всеми дхьянами. Такие простые вещи - и не дошло до сих пор?

Си-ва-кон пишет:

Чем больше "определенная степень" - тем выше дхьяна.
Наименьшее количество загрязнений - в 8-й.

Временная приостановка неких переживаний не устраняет загрязнения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А почему Вы думаете, что святые других духовных путей не могли достигать нирваны?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Лишь Будда открыл Путь к "настоящей" нирване, которая не бхава в 8-й дхьяне (с сохранением сознания), а прерывание потока сознания.
Во всех других случаях все достижения - временные.

СлаваА

Потому что читал "Кошу" и другие канонические тексты буддизма.

Святость йогинов, достигающих 8-й дхьяны, намного превышает святость представителей "нейогических" направлений.
Все они могут не иметь привязанности к объектам камалоки.
Йогины могут не иметь привязанностей даже к объектам Рупы и Арупьи.
Но даже достижение наибольшей святости, только возможной во всех трех мирах в конце концов завершается новым перерождением, "причем в Камалоке" - Васубандху.

Все дело в латентных самскарах и в карме для последующих воплощений, которые никак не убрать без НС

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Дхьяны - это сферы существований, которые можно достигать медитативно (samapatti) или непосредственным перерождением в них (upapatti).
Первое - дхьяна-причина, второе - дхьяна-следствие.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, предвижу, что вы все равно не поймете, но может задумаетесь хотя-бы: как, по вашей теории, Будда может входить в низшие дхьяны, если у него нет загрязнений? По вашей теории это ведь вообще невозможно - у вас дхьяна тем ниже, чем больше загрязнений, и вы не отличаете ее как состояние от методов, приводящих к нему.

СлаваА

СлаваА пишет:

А почему Вы думаете, что святые других духовных путей не могли достигать нирваны?

Если они следовали ошибочным воззрениям других религий - то они не могли достичь ниббаны. Если они достигали ниббаны, услышав 4 Истины, то они пробуждались благодаря Дхамме, открытой Буддами. Если они постигали 4 Истины самостоятельно, то становились Буддами (Самасамбуддами или Паччекабуддами). В рамках иных учений нельзя достичь ниббаны. Все, кто когда либо достигал ниббаны, достигали ее только благодаря знанию 4 Истин, и никак иначе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

КИ пишет:

Си-ва-кон, предвижу, что вы все равно не поймете, но может задумаетесь хотя-бы: как, по вашей теории, Будда может входить в низшие дхьяны, если у него нет загрязнений? По вашей теории это ведь вообще невозможно - у вас дхьяна тем ниже, чем больше загрязнений, и вы не отличаете ее как состояние от методов, приводящих к нему.

Это не моя теория, я не виноват что Вы недостаточно осведомлены.

Будды, не имея возможности получить кармически созданное тело для воплощения в Камалоке (загрязнений маловато) являют nirmanakaya.

Kaya - "тело", а nirmana - "магически созданное".

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Дхьяны - это сферы существований, которые можно достигать медитативно (samapatti) или непосредственным перерождением в них (upapatti).
Первое - дхьяна-причина, второе - дхьяна-следствие.

Два РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ. Второе - не дхьяны, как таковые. Но, дхьяны в этой жизни дают возможный плод перерождения в этих мирах.

Си-ва-кон пишет:

Только с помощью йоги возможно привести свое собственное состояние в тождественное Абсолюту.

Без этого не могут обойтись ни самкхья, ни ньяя с вайшешикой, ни веданта (еще джайны, буддисты).

Вам бы в битву экстрасенсов надо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Разъяснения Васубандху Вы пытаетесь исправить, опровергнуть.

СлаваА

СлаваА пишет:

А почему Вы думаете, что святые других духовных путей не могли достигать нирваны?

Если они следовали ошибочным воззрениям других религий - то они не могли достичь ниббаны. Если они достигали ниббаны, услышав 4 Истины, то они пробуждались благодаря Дхамме, открытой Буддами. Если они постигали 4 Истины самостоятельно, то становились Буддами (Самасамбуддами или Паччекабуддами). В рамках иных учений нельзя достичь ниббаны. Все, кто когда либо достигал ниббаны, достигали ее только благодаря знанию 4 Истин, и никак иначе.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Бодхисаттвы и Будды тоже могут принимать рождение в Камалоке при этом оставаясь полностью свободными.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я говорю не об общеизвестных религиях, а о духовных путях на основе йоги, которая в том числе включает и знание 4БИ.

СлаваА

СлаваА пишет:

Бодхисаттвы и Будды тоже могут принимать рождение в Камалоке при этом оставаясь полностью свободными.

По вашему, царевич Готама, до своего пробуждения, был свободен от неведения, жажды и страданий?