Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

Си-ва-кон

Си-ва-кон, Вам уже не раз писал о том, что освобожденный мудростью не нуждается больше в обучении и практике, это прямо из канона и то же самое в абхидхамме. Но Вы и тогда пропустили мимо ушей и сейчас опять педалируете этот вопрос. Изучите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО. Буду за компом, скину Вам ссылку еще раз. Не игнорьте на этот раз, ходите по граблям уже который год.

Won Soeng

Си-ва-кон, я Вам приводил в пример канон, Вы, как обычно проигнорили. Не так как Вы от себя пишете без цитат и ссылок, а давал Вам конкретные ссылки на тексты, чтобы Вы прочитали и запомнили и больше не извращали прочитанное себе в угоду.

Вы воспринимаете отдельные примеры, как исчерпывающие. Научитесь вставлять цитаты и ссылки в своей текст и не будет ненужных споров и замечаний в Ваш адрес.
Вам быстро объяснят, что Вы неправильно интерпретировали и Вы сможете наконец-то понять, как опасно бегать с фиксированной идеей и читать только то, что как Вам кажется, ее подтверждает, полностью игнорируя и контекст, и логику

Йог · Гость

Йог пишет:

После "воскрешения схватываний" вопросительный знак.

без этого не возникнут дхармы, конфигурирующие поток сознания

Йог · Гость

последующий выход*

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13769

ПС - это самскрита.

Sunken

Например, интеллектуально постигший БИ (абхисамая) на этот момент уже достигал рупа-дхьян - какой плод он получит?

Won Soeng

Монахи, есть семь типов личностей в мире. Какие семь?

* освобождённый в обоих отношениях,
* освобождённый мудростью,
* засвидетельствовавший телом,
* достигший воззрения,
* освобождённый верой,
* идущий-за-счёт-Дхаммы,
* идущий-за-счёт-веры.

И какой тип личности является освобождённым в обоих отношениях? Вот некий человек касается телом и пребывает в тех освобождениях, которые являются умиротворёнными и нематериальными, превосходящими формы, и его пятна [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью. Этот тип личности зовётся освобождённым в обоих отношениях. Я не говорю о таком монахе, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием. Почему? Он выполнил свою работу с прилежанием. Он более неспособен стать беспечным.
И какой тип личности является освобождённым мудростью? Вот некий человек не касается телом и не пребывает в тех освобождениях, которые являются умиротворёнными и нематериальными, превосходящими формы, но его пятна [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью. Этот тип личности зовётся освобождённым мудростью. Я не говорю о таком монахе, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием. Почему? Он выполнил свою работу с прилежанием. Он более неспособен стать беспечным.
И какой тип личности является засвидетельствовавшим телом? Вот некий человек касается телом и пребывает в тех освобождениях, которые являются умиротворёнными и нематериальными, превосходящими формы, и некоторые из его пятен [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью. Этот тип личности зовётся засвидетельствовавшим телом. Я говорю о таком монахе, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием. Почему? Потому что когда этот достопочтенный пользуется одним из подходящих жилищ, и общается с хорошими друзьями, и подпитывает свои духовные качества, то тогда он может реализовать для себя посредством прямого знания, и здесь и сейчас войти и пребывать в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяина и ведут жизнь бездомную. Видя этот плод прилежания для такого монаха, я говорю, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием.

Won Soeng

Си-ва-кон пишет:

Йог пишет:

После "воскрешения схватываний" вопросительный знак.

без этого не возникнут дхармы, конфигурирующие поток сознания

И что?

У вас получается, что локоттара/НС не устраняет внутреннюю установку (самскару?) на последующих выход из НС. Следовательно, НС, если она и существует, — это утончённое мирское состояние, а не локоттара.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Си-ва-кон пишет:

Йог пишет:

После "воскрешения схватываний" вопросительный знак.

без этого не возникнут дхармы, конфигурирующие поток сознания

И что?

У вас получается, что локоттара/НС не устраняет внутреннюю установку (самскару?) на последующих выход из НС. Следовательно, НС, если она и существует, — это утончённое мирское состояние, а не локоттара.

Ошибка в том, что НС это не вход, а выход. Она возникает с прекращением самскара. И не важно из какой дхьяны это происходит. Просто если это происходит в восьмой джхане, то это воспринимается как тончайшее надмирское освобождение. Во всех других случаях это воспринимается, в зависимости от склонности ученика, либо как необсуловленное (пустота от обусловленности, анатман), либо как ненаправленное (преодоление изменчивости, анитья), либо как свободное (преодоление беспокойства, дукха).

Си-ва-кон слишком зациклился на идее, но не имеет никакого подкрепления этой идеи в исследовании ума, и пытается весь буддизм к одной этой идее свести.

Won Soeng

Выход не из НС. НС это выход. Пока есть самскара это в самом лучшем случае сфера ни восприятия, ни невосприятия. То есть самджня и ведана прекращены, но есть направляющая читту самскара. Это восьмая дхьяна. С прекращением самскара обнаруживается ниродха самапатти. Это не вход в девятую дхьяну, как любит думать Си-ва-кон. Это выход из восьмой и любой другой дхьяны и из любой читты.
С возникновением самскара (потому что не пресечено неведение, жажда и цепляние) снова происходит вход в разные читты, дхьяны и уделы.
Поэтому важно обнаружить корни самскар (неведение, жаджу и цепляние), чтобы пресечь их. Вот это трансформирует существо (прекращает его), то, что называется сменой готры из простолюдинов в благородные.

И случается это уже для вступившего в поток, а не для архата.

Си-ва-кон слишком зажимает двери Дхармы для себя (при том, что способ с НС вообще не по его темпераменту, самый недостижимый для него)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Выход не из НС. НС это выход. Пока есть самскара это в самом лучшем случае сфера ни восприятия, ни невосприятия. То есть самджня и ведана прекращены, но есть направляющая читту самскара. Это восьмая дхьяна. С прекращением самскара обнаруживается ниродха самапатти. Это не вход в девятую дхьяну, как любит думать Си-ва-кон. Это выход из восьмой и любой другой дхьяны и из любой читты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Еще один симптом поврежденного мышления - человек начинает расширять аналогию мимо основной темы обсуждения. Теряет контекст и начинает обсуждать что-то не относящееся к теме.

Sunken

Йог

НС это состояние максимально приближенное к полному очищению (т.е уничтожению любых по тонкости формаций). Во время НС остаётся поддерживаемая витальностью рупа, куда вклинится временно прекращённое в НС сознание после непосредственного выхода из этого достижения.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог

НС это состояние максимально приближенное к полному очищению (т.е уничтожению любых по тонкости формаций).

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Выход не из НС. НС это выход. Пока есть самскара это в самом лучшем случае сфера ни восприятия, ни невосприятия. То есть самджня и ведана прекращены, но есть направляющая читту самскара. Это восьмая дхьяна. С прекращением самскара обнаруживается ниродха самапатти. Это не вход в девятую дхьяну, как любит думать Си-ва-кон. Это выход из восьмой и любой другой дхьяны и из любой читты.

Если все побудительные причины (самскары) были истощены, то в силу чего Шакьямуни покинул НС (а он его покинул, ибо буддизм как учение — следствие его последующей активности после НС)? В силу чудесных волн пустоты, наверное? Smile