 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
№512981 Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 12:29 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Почитайте лучше Люстхауса на англ. Он достаточно подробно рассматривает все приготовления, которые предписывается сделать готовящемуся попытаться войти в НС
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №513016Добавлено: Вс 03 Ноя 19, 18:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Манас и читта не разделение субъект-объект
Асанга "Что такое ментальный орган (manas)? Это объект сознания-хранилища (alayavijnanalambana), который всегда участвует в природе представления о самом себе (manyanatmaha), связанного с четырьмя загрязнениями, а именно: воззрение об эго (atmadr$ti), любовь к эго (atmasneha), гордость <<Я есть (asmimana) и неведение (avidya). "
Манас, как концепция это всегда связано с концепциями себя.
Однако при анализе дхарм все дхармы анатман, однако индрии и вишаи распознаются, поэтому в моменте может быть ум с объектом, ум без объекта и объект без ума. Только это не вопрос рассуждений, а вопрос наблюдения. Если Вы не наблюдаете дхармы, все это сказано напрасно.
Корректно ли понимать "ум" как склонность в ум без объекта и ум с объектом, а объект без ума - как функциональную читту? |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513229Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 17:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так окончательная нирвана - это не НС.
Да, при НС "мешает" дхармодхату. Вот после смерти, когда не будет даже его - нирвана без остатка.
но поток сознания прерван в обоих случаях - во всех остальных он неизменно сохраняется.
Камалока - 18 дхату
Рупалока - 12
Арупья - 3
НС - 1
Нирвана без остатка - ноль
Вход в НС - одно. Окончательная нирвана - другое. То, что пишется про вход в НС не относится к обретению окончательной нирваны. Это разные предметы, написанное про один не относится к другому ни в чем, кроме прямо указанного общего - что поток прерван. Все прочее - относится только к тому, про что написано.
Не надо делать шизоидальное смешивание разных предметов в одну кучу.
Васубандхъу так и пишет о НС в "Бхашье"
Это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее
А поток сознания может быть прерван только прекращением процесса схватывания.
На время - в НС и навечно - в нирване без остатка.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513232Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 17:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
причем обязательно в камалоке.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
И говорится что "этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан." Вы согласны с этим? Если да, о каком перерождении в кама-локе может идти речь, на землю ж им не вернуться? Или речь про кама-локу выше человеческого рождения? Если нет, пожалуйста, поясните в рамках которой аксиоматики тут вообще идёт речь. К сожалению я не понимаю половины ваших терминов.
Вот это
состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;) там же читали?
Вообще-то сказано, что НС имеет двоякий плод - из него выходят либо без кармы для последующей жизни, либо с ней.
(Есть такая - vedaniyakarma - не для текущего но для последующего перерождения)
Если с ней - то перерождаются в каком-то из высших миров и, имея опыт достижения рожденным в человеческом теле, реализуют главный плод уже в том вышнем мире, не возвращаясь в камалоку.
Если без - то достигают нирваны без остатка в момент смерти физич тела в камалоке.
Кстати, если поток сознания ДО этого (момента смерти) еще ни разу не прерывался - последний мыслительный момент относится именно к текущей жизни.
Какие термины (из "темной половины") Вы не понимаете?
Вообще-то еще надо понимать, что буддисты входят в 8-ю имея предварительное намерени достичь не ее, а именно НС.
В идеале бхавагра - всего один мыслит момент, в следующий - уже ее покидание.
У тех кто входит в 8-ю без этого предварительного намерения (достичь именно НС, а не что-то другое) - один и тот же момент будет бесконечно повторяться.
Или вот так:
даже 8-я впервые достижима только рожденному в человеческом теле.
НС впервые - только с бхавагры ("точка входа" - Васубандху).
На сверхмирском пути никогда не имеют намерения "войти в 8-ю" - но только в НС. Правда, перед этим "посредством мирского пути" 8-й дхьяны все жн обязательно достигают
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 04 Ноя 19, 18:23), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513237Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте лучше Люстхауса на англ. Он достаточно подробно рассматривает все приготовления, которые предписывается сделать готовящемуся попытаться войти в НС
Нет, пока только в целях научиться лучше понимать, в чем различие между НС (буддийской нирваной) и бхавагрой (нирваной тиртхиков).
Техника йоги одна и та же, а конечное состояние зависит от предварительно принятых воззрений (дришти).
Если "атман существует" - то прерывание потока сознания невозможно.
А если остановка (исчезновение) сознания возможно - "атман не существует"
Атман - это сознание, очищенное от всех загрязнений. Исчезнет оно или нет по исчерпании всех причин, его порождавших?
Если не исчезает - значит это не "порождаемое" - Абсолют - вне ПС
Если "пропало" - это было всего лишь следствие. "Такой атман нам не нужен"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 04 Ноя 19, 18:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513239Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, пока только в целях научиться лучше понимать, в чем различие между НС (буддийской нирваной) и бхавагрой (нирваной тиртхиков).
Ровно настолько, насколько отличается бхавагра от НС.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51656
|
| №513240Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Атман - это сознание, очищенное от всех загрязнений.
В анти-буддизме?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513242Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Атман - это сознание, очищенное от всех загрязнений.
В анти-буддизме?
Да. И этому анти-буддизму противопоставляется Учение, согласно которому по исчерпании причин его порождавших сознание исчезает (поток прерывается).
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Если "пропало" - значит нонатман
От этих разниц в дришти будет зависеть конечное состояние (бхавагра или НС) - при одной и той же технике йоги.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51656
|
| №513243Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Это позиция какой антибуддийской школы?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513244Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, пока только в целях научиться лучше понимать, в чем различие между НС (буддийской нирваной) и бхавагрой (нирваной тиртхиков).
Ровно настолько, насколько отличается бхавагра от НС.
Это бхава сознания вне всех загрязнений - слияние с атманом - если по "атманистски"
Это бхава во всем подобная нирване, но временная (потому что при непрерванном потоке сознания остаются латентные самскары - так учат буддисты.
Вы понимаете, что при НС поток сознания прерван, а на бхавагре он остается?
Если Вы допускает возможность исчезновения сознания - какой же тогда у Вас "дохлый" атман?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513245Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Это позиция какой антибуддийской школы?
Потому буддийский сверхмирской путь венчается прерыванием сознания, что невозможно при допущении его (сознания) существования как-то помимо ПС, что якобы "умеет" атман.
Буддийская нирвана отличается от небуддийской ровно настолько, насколько отличается НС от бхавагры
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 04 Ноя 19, 18:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51656
|
| №513246Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Это позиция какой антибуддийской школы?
Всех небуддийских?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №513247Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Это позиция какой антибуддийской школы?
В буддизме нет атмана вообще-то. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737
|
| №513248Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если сознание вне контактов (вне схватываний) не исчезает - значит это атман.
Это позиция какой антибуддийской школы?
Всех небуддийских?
Всех - с йогой.
Если сознание исчезло - значит оно не само-суще, а порождение причин.
Потому у одних прерывание возможно (конечная точка пути - НС), а у других - нет (лимит пути - бхавагра).
При одной и той же технике йоги конечное состояние определяется предварительно принятыми дришти - есть атман или его нет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51656
|
| №513250Добавлено: Пн 04 Ноя 19, 18:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме сознание моментально. Возникает по причинам и тут же пропадает просто в силу моментальности.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 23 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
