Асукха-адукха, самджня - несамджня, ниродха - не-ниродха

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Си-ва-кон, теперь вы уже утверждаете, что в буддизме есть некое "сверхмирское", которое доступно без Четырех Благородных Истин?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Распознается страдание рассудка.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Распознается страдание рассудка.

Это уже глубоко. Сначала ученик должен научиться распознавать видимое от знания видимого, знание видимого от рассуждения о видимом, слышимое от знания слышимого, знание слышимого от рассуждения о слышимом, ..., мыслимое от знания мыслимого, знание мыслимого от рассуждения о мыслимом

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Си-ва-кон

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

КИ пишет:

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Могу распознать Я? В СВОЕМ потоке сознания? Ну так чем? Дайте санскритский термин Вашего "это то, чем Вы..."

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Не подразумевающий. А только дающий возможность, при наличии желания, это испытать.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Рассудок пытается осмыслить все, даже то, что не может распознать в потоке восприятия. Рассудок построен на склонности к абстрагированию и тот, кто не распознает этой склонности рассудка полагает, что он и есть - рассудок, а без рассудка его нет ("мыслю - следовательно существую" это и есть цепляние)

Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под "рассудком", указав на его "компоненты" в классификации 5 скандх и 18 дхату.

Вы, похоже, под "рассудком" подразумеваете самджню а также мановиджняну.

То что сейчас вот это все осмысливает - это и есть рассудок. Это ни самджня, ни мановиджняна. Это то, что Вы можете прямо сейчас распознать в потоке восприятия.

Могу распознать Я? В СВОЕМ потоке сознания? Ну так чем? Дайте санскритский термин Вашего "это то, чем Вы..."

Зачем санскритский термин для того, чтобы Вы просто посмотрели в свой ум и нашли то, что лежит на поверхности? Вы заморочены рассудком, даже не знаете, что все эти санскритские слова указывают на воспринимаемое в уме здесь и сейчас. Если Вы все это не воспринимаете - никакого толку в Ваших рассуждениях нет. Вы жуете листы поваренной книги.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Сверхмирской путь - прогресс, развитие - имеется только с мышлением о 4БИ. Мирской путь - любые 8 дхьян без связи с мышлением о 4БИ. Ниродхасамапатти - комоподобное состояние, в котором невозможен прогресс, которое достижимо только уже освобожденными, и которое сравнивается с Нирваной - надмирское, так как вне трех лок, так как достигается только уже освобожденными (прошедшими до конца путь мышления о 4БИ), и так как похоже на Нирвану.

Путь, подразумевающий в итоге достижение этого сверхмирского состояния "похожего на нирвану"

Не подразумевающий. А только дающий возможность, при наличии желания, это испытать.

Потому оно называется "засвидетельствование мудрости телом"?

Поэтому Васубандху разъясняет что "Это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее"?

Наличие желания достичь именно буддийской нирваны (прерывание потока сознания, а не сохранение его в каком-то виде) отличает сверхмирской Путь от мирских, в которых желание (достичь конечной цели) сводится к достижению 8-й дхьяны, бхава в которой тиртхиками трактуется как достижение Нирваны.

Си-ва-кон

На этот вопрос представители различных школ отвечали по-разному.
Перечитайте и "заткнитесь" сами

Я не знаю, кто из них прав. Но совершенно очевидно, что факт самого первого достижения этого состояния возможен только в момент покидания всех загрязнений, свойственных бхавагре (всех других к этому моменту уже нет), не раньше.

На сегодня все, благодарить за общение не стану - слишком уж оно оказалось "доброжелательным", причем настолько, что необходимо, как минимум взять паузу.

P.S Так что название темы (что-то типа "локоттара - только с БИ, а без БИ - всегда мирское) подрегулируйте, "неуч"! В НС никто даже не помнит никаких БИ, но тем не менее эта дхьяна - всегда только локоттара, в то время как все остальные могут быть и мирскими (в том случае, если не ведут к факту превышения лимита мирских путей)