Почему нет Атмана?

Си-ва-кон

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Потому, как даже Достоевский говорил: "страдание - это единственная причина сознания". Если нет страдания, то и понимать причину радости и удовольствия не надо. И так хорошо

Нет сознания - нет страдания? Тогда прекращение сознания - exit.

То есть прекращение вообще бытия? Это не цель буддизма. Цель - это прекращения страдания, но с продолжением ощущения БЫТИЯ как такового. ...

Frithegar

Это сообщение доступно только после авторизации.

Frithegar

если думать, что буддизм это правильный способ прекращения БЫТЬ вообще, то лучше уж просто жить. Без всякого буддизма. И без такого в особенности. ... Просто радоваться солнцу и жить надеждами, которые всегда сбываются. Не здесь, так там. Не сейчас, так потом. Страдание и удовольствие уравновешивают друг друга. Сколько одного - столько другого. Сколько получили на одну чашу весов - столько ляжет на другую. Закон равновесия

Frithegar

Любая бхава "таит" в себе страдание.

Си-ва-кон

Это сообщение доступно только после авторизации.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Любая бхава "таит" в себе страдание.

1. Бхава - это следствие танха-упадана или жажды к получению удовольствия от чувственных переживаний.
2. Если прекратить бхаву посредством прекращения жажды, то жизнь как таковая не прекратится.

Над кама-локой есть рупа-лока, над рупа-локой - арупа-лока ... и дальше ряд уже высших состояний.
Наше обычное бытие преимущественно проходит в кама-локе. В эмоциональном мире желаний и страстей.

Frithegar

"Всё" - это ощущения шести модальностей - пять чувственных (видимое, слышимое ...) плюс нечувственное (думаемое, представляемое, воображаемое)

Прекращением контакта сразу всех этих шести модальностей достигается нирвана, прерывание потока сознания.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Всё" - это ощущения шести модальностей - пять чувственных (видимое, слышимое ...) плюс нечувственное (думаемое, представляемое, воображаемое)

Прекращением контакта сразу всех этих шести модальностей достигается нирвана, прерывание потока сознания.

Вы судите только с этой стороны. С точки зрения этого берега. Но те, кто умер тоже что-то видят и слышат. Посредством их чувств. Это нечто такое, что прямо не указывалось в суттах, но всегда передавалось непосредственно от учителя к ученику. ... Есть намеки, к примеру в "змеиной сутте":

Цитата:

1. Кто сдерживает свой возникающий гнев, как врач останавливает силу яда, проникшего в тело, – тот монах покинет оба берега, как змея сбрасывает с себя изношенную кожу.
2. Кто всецело отринул от себя страсти, как, ныряя в воду, срывают лотос, тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
3. Кто отогнал от себя всякое желание, неудержимо подступающее, стремительное, кто погубил его, иссушив его, – тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
4. Кто разрушил в себе надменность, как прилив сокрушает тростниковый мостик, – тот монах покинет оба берега, как змея оставляет свою отжившую кожу.

"оба берега" - значит и это состояние сознания и то, которое вновь обретается после смерти. С его специфическими чувствами и восприятиями.

... на сайте Тхеравады есть другой вариант перевода этой сутты

Frithegar

Тот, устраняет кто злость, что возникла,
Как яд змеи устраняет отваром –
«Здесь» и «ту сторону» бхиккху бросает,
Словно змея свою старую кожу. (1)

Тот, кто всецело отсёк [свою] страсть,
Будто бы лотос озёрный сорвав –
«Здесь» и «ту сторону» бхиккху бросает,
Словно змея свою старую кожу. (2)

Тот, кто всецело отсёк [свою] жажду,
Быстрый поток её иссушив –
«Здесь» и «ту сторону» бхиккху бросает,
Словно змея свою старую кожу. (3)

Тот, кто всецело смыл самомнение,
Точно потоп тростниковый мосток –
«Здесь» и «ту сторону» бхиккху бросает,
Словно змея свою старую кожу. (4)

тут полностью: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_1-uraga-sutta-sv.htm#link1

Си-ва-кон

Саньютта Никая Саббупадана паричча сутта 35.60. Полное понимание всякого цепляния
https://legacy.suttacentral.net/ru/sn35.60

[Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас Дхамме ради полного понимания всякого цепляния. Слушайте.

И в чём заключается, монахи, Дхамма ради полного понимания всякого цепляния? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх является контактом. Имея своей причиной контакт, [возникает] чувство. Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование [по отношению] к глазу, к формам, к сознанию глаза, к контакту глаза, к чувству. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. С его освобождением он понимает: «Цепляние было полностью понято мной».

В зависимости от уха…

В зависимости от носа…

В зависимости от языка…

В зависимости от тела…

В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча этих трёх является контактом. Имея своей причиной контакт, [возникает] чувство. Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование [по отношению] к уму, к ментальным феноменам, к сознанию ума, к контакту ума, к чувству. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. С его освобождением он понимает: «Цепляние было полностью понято мной».

Такова, монахи, Дхамма ради полного понимания всякого цепляния».

Си-ва-кон

тут полностью: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_1-uraga-sutta-sv.htm#link1

та же самая "эта" и "та" сторона. То есть это нынешнее состояние сознания и то, что будет обретено после смерти

... дело в том, что все страсти, все недостатки которые порождены или приобретены тут - там они никуда не исчезают. И, мало того, переносятся в другое воплощение. Как и все хорошее и положительное. И то и другое должно быть осознано и понято в себе.

Frithegar

Какая конкретно это сутта?
После смерти обретается лругое рождение - колесо бхав бхавачакра может быть прервано только достижением нирваны.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Какая конкретно это сутта?
После смерти обретается лругое рождение - колесо бхав бхавачакра может быть прервано только достижением нирваны.

Есть целая тема тут, в форуме. Про то, может или не может человек существовать между воплощениями:

Обсуждение особенностей "перевоплощения" (оффтоп из темы «Старцевада»)
https://dharma.org.ru/board/topic8086.html

нет смысла переписывать оттуда всё то, о чем мы там говорили. Что есть ли посмертное бардо или антарабхава (период между воплощениями) или же рождение в другом теле происходит сразу. Посмотрите, если хотите. Судя по всему вы так же ошибаетесь, думая что рождение происходит сразу в другом физическом теле. Но это не так. Есть гораздо более длительные периоды между жизнью в этом теле и рождением в другом. Период в том мире гораздо продолжительнее чем жизнь в теле в этом.

Василиса · Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260

Василиса пишет:

Горсть листьев пишет:

Василиса пишет:

нет мозга, нет сознания. логично?

как насчёт бестелесных существ?

Кто это такие? Shocked

Ангелы, например.

Just process · Гость

В АК ясно и недвусмысленно сказано, что бардо (antarabhava) - только для идущих к перерождению в нижних формах существований или опять человеком и что в Рупе и в Арупье перерождаются "напрямую" - минуя бардо.
Возможно (конечно же, постигшим БИ) даже достижение нирваны "напрямую из бардо".