Почему нет Атмана?

Frithegar

В общем, пообщалась сейчас еще с одним буддистом. Задала ему этот же вопрос. И он сказал, что перерождается виджняна.

Горсть листьев

Василиса пишет:

КИ пишет:

В буддизме не избавляются ни от чего реально существующего, кроме страдания. "Наблюдает" - ум, сознание. Это различные моментальные явления, а не нечто одно длящееся. За мгновенными наблюдениями нет постоянного вечного "Я-Я-Я".

Зачем тогда Нирвана? Можно долго учиться, стать хорошим специалистом, найти высокооплачиваемую работу и не горевать. Всегда быть сытым, одетым и за любимым делом. А потом на старости лет "приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями".

А потом? Всегда есть что-то такое, что будет потом. После вот этого что теперь и после самого дальнего предела мысли и мечты. Нет конца, после которого уже не будет ничего.

И все мы уже не раз возвращались чтобы снова страдать тут. После осуществления самых желанных личных надежд.
Потому, только ниббана. Но это надо правильно понять, как истинную цель.

Горсть листьев

В общем, пообщалась сейчас еще с одним буддистом. Задала ему этот же вопрос. И он сказал, что перерождается виджняна.

Горсть листьев

Си-ва-кон пишет:

Frithegar пишет:

А потом? Всегда есть что-то такое, что будет потом. После вот этого что теперь и после самого дальнего предела мысли и мечты. Нет конца, после которого уже не будет ничего.

Мы не можем представить это "потом, ПОСЛЕ нас", потому что представлять будем все равно мы, имеющимися у нас средствами и способностями.

Я имел в виду то, что всякое событие вот теперь , вызывающее живую реакцию на него и поступок (действия в речах и мыслях) - всё это непременно даст свои следствия в будущем. И эти следствия не могут не ощущаться в будущем. Они непременно будут ощущаться как радость или боль. Потому, всегда есть то что будет потом, после этого. А не "после нас" ... любое действие (даже простая эмоциональная реакция на другое действие) - это создание причины

Frithegar

Совершенно верно. Либо продолжение бесконечной карусели, либо exit, в который на полном ходу карусели никак не попадёшь.

Frithegar

Один мой знакомый, любящий по-философсвовать на досуге, тоже как-то спросил: как же я могу узнать, что будет, когда меня не будет? Единственное, что я мог предложить ему - это пройти курс изучения и практики медитации прозрения, что он, конечно же, отверг как "долго и небезопасно, и вообще непонятно, что это такое, к чему и зачем".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Совершенно верно. Либо продолжение бесконечной карусели, либо exit, в который на полном ходу карусели никак не попадёшь.

сомневаюсь, что вы понимаете этот самый экзит. Куда экзит?
И что именно будет питанием для продолжения бытия после экзита?
... подумайте, почему именно ниббана названа "угасанием".

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Совершенно верно. Либо продолжение бесконечной карусели, либо exit, в который на полном ходу карусели никак не попадёшь.

сомневаюсь, что вы понимаете этот самый экзит. Куда экзит?
И что именно будет питанием для продолжения бытия после экзита?
... подумайте, почему именно ниббана названа "угасанием".

Что будет с движением после прекращения инерции движения и прекращения условий для возникновения новых импульсов к движению?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

кто "внимательно отслеживает"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Совершенно верно. Либо продолжение бесконечной карусели, либо exit, в который на полном ходу карусели никак не попадёшь.

сомневаюсь, что вы понимаете этот самый экзит. Куда экзит?
И что именно будет питанием для продолжения бытия после экзита?
... подумайте, почему именно ниббана названа "угасанием".

Что будет с движением после прекращения инерции движения и прекращения условий для возникновения новых импульсов к движению?

Будет необходимость возобновления этого движения. Причем тем больше будет ощущаться страдание необходимости возобновить движение, чем больше будет инерционная остановка движения.

Василиса · Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260

Василиса пишет:

В общем, пообщалась сейчас еще с одним буддистом. Задала ему этот же вопрос. И он сказал, что перерождается виджняна.

строго говоря ничего не перевоплощается. Существует вечно только данный момент. Но вот наполнение его разное в разных состояниях. Зависит от очень многого это ощущение данного момента. То есть, он всегда разный, но всегда есть. Он всегда существует ... потому, можно называть это "сознанием", что с точки зрения сутт не совсем так. И просто из обычного тоже. Человек теряет сознание. Сознание себя даже во сне... Потому, то что остается можно называть по-разному. Но в общем, это наполнение данного момента, что есть "дхамма". Качество момента

... ну а потом, начинаются разные уточнения. Вот Нагасена (буддийский монах 2 тыс. лет назад) на вопрос царя отвечает, что перевоплощается "нама-рупа". Ближе всего по смыслу этот термин означает "осознанное умственное воображение". Способность творить форму или "рупу". Или внутренние субъективные образы и картины. И понимать их с помощью разумных слов и понятий. Это последнее "нама" (буквально нама - это "имя", "название"). Ну и вот, теряя в этом воплощении способность разумно и осмысленно воображать и представлять мы снова обретаем эту способность в новом воплощении. Но что-то сохраняется. Это "что-то" называется санкхара - глубинное хотение

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

пространство возможного психического опыта - акаша

Горсть листьев

нет мозга, нет сознания. логично?

Горсть листьев

Потому, как даже Достоевский говорил: "страдание - это единственная причина сознания". Если нет страдания, то и понимать причину радости и удовольствия не надо. И так хорошо

Василиса · Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260

Василиса пишет:

нет мозга, нет сознания. логично?

как насчёт бестелесных существ?