Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Горсть листьев

Сеня
Если вы хотели сказать, что после долгого пребывания в тишине острота слуха как будто бы возрастает - то вы верно заметили физиологическую особенность адаптации высшей нервной деятности и забавную иллюзию восприятия, а если бы вы ещё и буддийские принципы бы осваивали, то заметили бы и усиление жажды слухового восприятия.

Горсть листьев

Без разницы эта относительность. Главное, что контакт пропадает с отсутствием объекта, но восприятие только усиливается.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)

Дополню. По факту, при отсутствии объектов восприятия или контакта, наоборот восприятие усиливается в разы.

Восприятие чего усиливается при отсутствии того, что воспринимается?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня
Если вы хотели сказать, что после долгого пребывания в тишине острота слуха как будто бы возрастает - то вы верно заметили физиологическую особенность адаптации высшей нервной деятности и забавную иллюзию восприятия, а если бы вы ещё и буддийские принципы бы осваивали, то заметили бы и усиление жажды слухового восприятия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня
Если вы хотели сказать, что после долгого пребывания в тишине острота слуха как будто бы возрастает - то вы верно заметили физиологическую особенность адаптации высшей нервной деятности и забавную иллюзию восприятия, а если бы вы ещё и буддийские принципы бы осваивали, то заметили бы и усиление жажды слухового восприятия.

Таким образом вы признали, что при отсутствии контакта с объектом восприятие не исчезает. Иллюзорность здесь не причём.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)

Дополню. По факту, при отсутствии объектов восприятия или контакта, наоборот восприятие усиливается в разы.

Восприятие чего усиливается при отсутствии того, что воспринимается?

Если спелеолог заблудился в пещере темной и глухой, то его восприятие слуха и зрения усиливаются в разы.
Он заметит даже самый тусклый свет и услышит самый тихий звук, который не воспринял бы если бы гулял вне пещеры. Это же очевидные вещи.
Никому и в голову не придёт, сказать что восприятие при этом исчезает вместе с умом.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня
Если вы хотели сказать, что после долгого пребывания в тишине острота слуха как будто бы возрастает - то вы верно заметили физиологическую особенность адаптации высшей нервной деятности и забавную иллюзию восприятия, а если бы вы ещё и буддийские принципы бы осваивали, то заметили бы и усиление жажды слухового восприятия.

Таким образом вы признали, что при отсутствии контакта с объектом восприятие не исчезает. Иллюзорность здесь не причём.

Таким образом я попытался показать на непостоянство восприятия, его изменчивость и даже дискретность, если хотите. Это ведь функция, you know...

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Спасибо, вы как раз привели иллюстирующий пример к тому, что я сказал выше о физиологической адаптации и иллюзии "усиления" восприятия. Если уж говорить чисто о биологии, то в вашем примере условная "сила восприятия" не повышается, а реабилитируется, так как в шумной среде эта "сила" как бы понижается, рассеиваясь во множестве звуков.

Горсть листьев

Никому и в голову не придёт, сказать что восприятие при этом исчезает вместе с умом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня
Если вы хотели сказать, что после долгого пребывания в тишине острота слуха как будто бы возрастает - то вы верно заметили физиологическую особенность адаптации высшей нервной деятности и забавную иллюзию восприятия, а если бы вы ещё и буддийские принципы бы осваивали, то заметили бы и усиление жажды слухового восприятия.

Таким образом вы признали, что при отсутствии контакта с объектом восприятие не исчезает. Иллюзорность здесь не причём.

Таким образом я попытался показать на непостоянство восприятия, его изменчивость и даже дискретность, если хотите. Это ведь функция, you know...

У вас не получилось показать, всё вышло наоборот. Восприятие не куда не делось, оно осталось при отсутствии контакта.

Горсть листьев

восприятие остается при любых обстоятельствах.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

У вас не получилось показать, всё вышло наоборот. Восприятие не куда не делось, оно осталось при отсутствии контакта.

Каким образом? Вы так и не ответили на простой вопрос: восприятие чего усиливается при отсутствии воспринимаемого? Попробуете дать ответ?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Никому и в голову не придёт, сказать что восприятие при этом исчезает вместе с умом.

Формула пяти скандх описывает весь целостный процесс сознания, базовый принцип работы нашей психики. Где в скандхах вы размещаете восприятие и где ум?

Горсть листьев

Вы сказали, что восприятие исчезает при отсутствии контакта, я сказал, что нет и доказал на примере.
Здесь всё просто. Вы можете привести обратный пример?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

empiriocritic_1900, Бхикку Бодхи: Говорить о том, что лежит за пределами прекращения этого процесса – значит строить догадки за границами представлений, за пределами языка. Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения». Таким образом, из этого мы видим, что понятия не могут выразить невыразимое, и ум не может измерить неизмеримое.

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

P.S.: А Вы вот вчера писали: "А не "нечто трансцендентное". Вы "невозможность анализировать" понимаете как "непознаваемость", что неверно". А вот бхиккху Бодхи пишет, что понятия не могут выразить невыразимое, и ум не может измерить неизмеримое. По тексту бхиккху Бодхи, как раз и получается, что дхамму ниббаны невозможно проанализировать из-за непознаваемости, он прямо пишет: "понятия не могут выразить невыразимое, и ум не может измерить неизмеримое".