Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421472СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это (одновременные действия тела) потому что телесное сознание намного "круче" умственного. И именно в теле и будут сняты все противоречия, а не в уме.

В конечном итоге есть только одно сознание. Если под словом "сознание" подразумевается "центр управления". Или то, откуда исходит приказ для действия. И то, где окончательно воспринимается внешний объект, после всех прохождений через всех посредников

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421473СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы считаете, что это различается

Конечно различается. Вы можете воспринять звук, но не осознать его. Но тем не менее он повлияет на ваше поведение в дальнейшем.
Вы можете увидеть что-то, но не осознать увиденное, но тем не менее это останется в психике и может быть определит ваше поведение в дальнейшем.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421474СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В конечном итоге есть только одно сознание.

Тоже сомнительный тезис. Многие факты намекают на обратное, раздвоение личности самый банальный пример.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

421475СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
восприятие внешних объектов может быть только последовательным осуществлением контакта

Это не так.

Воспринять одновременно возможно, невозможно осознать несколько восприятий одновременно, потому что фокус внимания он один.
А восприятие прекрасно работает параллельно. Вы даже не представляете сколько всего вы воспринимаете пока читаете этот пост. А вот осознаете вы только одно восприятие в каждый момент.
Я как то полгода назад спорил на другом буддийском форуме  и меня там убеждали, что дхамы воспринимаются умом только последовательно. Не возможно одновременное восприятие двух дхамм. Возможно это очень быстро, но все-равно последовательно. И я думаю, что это так и есть и поэтому ум ущербный инструмент. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421476СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Возможно это очень быстро, но все-равно последовательно.

Это наверное были компьютерщики, это они перепутали с тем как один процессор выполняет несколько программ одновременно Very Happy

На самом деле одновременно само собой. В мозгу центры отвечающие за разные чувства разные. Вполне себе работают в параллель.
Иллюзию последовательности создает то, что фокус внимания один, и он как раз переключается последовательно, выхватывая и осознавая только одно восприятие в один момент времени.

Но с другой стороны существует и рассеянное внимание, обрабатывающее в фоне несколько восприятий.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

421478СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

Это (одновременные действия тела) потому что телесное сознание намного "круче" умственного. И именно в теле и будут сняты все противоречия, а не в уме.

В конечном итоге есть только одно сознание. Если под словом "сознание" подразумевается "центр управления". Или то, откуда исходит приказ для действия. И то, где окончательно воспринимается внешний объект, после всех прохождений через всех посредников
Не знаю, центр управления у всех разный. Вопрос ведь в том, что мы хотим найти контакт с истинным центром, а это подразумевает божественное в том или другом виде - Татхагата или как то еще. Но очевидно, что в тхераваде такой центр не признается. Все обусловлено само по себе и нет никакого управляющего центра.

Ответы на этот пост: Frithegar, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421479СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Вы считаете, что это различается

Конечно различается. Вы можете воспринять звук, но не осознать его. Но тем не менее он повлияет на ваше поведение в дальнейшем.
Вы можете увидеть что-то, но не осознать увиденное, но тем не менее это останется в психике и может быть определит ваше поведение в дальнейшем.

это вход уже в совсем другую область. Меня вон "шизотериком" называют... если я скажу, что именно влияет на "поведение в дальнейшем" и что именно "останется в психике и может быть определит ваше поведение в дальнейшем" - неизвестно что скажут после этого. Потому, предпочту промолчать. Не всё сразу

Но да, влияет. Но, снова-таки, нельзя говорить что это "я воспринял", но "не я осознал". Я - это только я. А не кто-то другой. Со всеми влияниями на меня. Осознанными или нет. А влияние - это не восприятие

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421482СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не знаю, центр управления у всех разный.

"У меня - только мой". Привыкните к этому. И не надо будет отрицать Атман
Хотя и много нужно будет еще правильно понять. И не броситься в другую крайность.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421484СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нельзя говорить что это "я воспринял", но "не я осознал".

Ну как это нельзя.

Субсенсорное восприятие

Субсенсорное восприятие (от лат. sub — под и sensus — чувство, ощущение) — форма непосредственного психического отражения действительности, обусловливаемая такими раздражителями, о влиянии которых на его деятельность субъект не может дать себе отчета, одно из проявлений бессознательного. При анализе проблемы определений порогов ощущения обнаружены факты воздействия на поведение несознаваемых раздражителей (И. М. Сеченов, Г. Т. Фехнер). В современной науке для их обозначения были предложены понятия «предвнимание» (У. Найссер) и «субсенсорная область» (Г. В. Гершуни). Процессы предвнимания, будучи связаны с переработкой информации за пределами произвольно контролируемой деятельности, обеспечивают приспособительную реакцию на те или иные еще не распознанные изменения ситуации. Субсенсорной областью названа зона раздражителей (неслышимых звуков, невидимых световых сигналов и т. п.), вызывающих непроизвольную объективно регистрируемую реакцию и способных осознаваться при придании им сигнального значения. Изучение процессов предвнимания и субсенсорных раздражителей позволяет выявить резервные возможности органов чувств человека.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421485СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
В конечном итоге есть только одно сознание.

Тоже сомнительный тезис. Многие факты намекают на обратное, раздвоение личности самый банальный пример.

Если не оячивать ("асми") иллюзорные проявления Атмана - раздвоения не будет. Выше постарался в этой теме написать подробно. На основе перевода сутты.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421487СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому и затеял тему про временные субъекты. Временные субъекты - не-Атман. Хотя для обычного человека - это самый Атман и есть. Иллюзия Атмана, которую он проявляет и оячивает
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421488СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
раздвоения не будет

Тем не менее оно случается и сознаний оказывается два или больше. Так что сознание не одно.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421490СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Нельзя говорить что это "я воспринял", но "не я осознал".

Ну как это нельзя.

Субсенсорное восприятие

Лучше туда не залазить. Я не полезу. Слишком много различий с тем, что изначально хотел сказать тут, в этой теме.
Нужна другая тема. Может принесу как-нибудь перевод "Малукьяпутты" - там можно будет об этом поговорить. Как раз будет в тему

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421492СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
раздвоения не будет

Тем не менее оно случается и сознаний оказывается два или больше. Так что сознание не одно.

Но "я"только один. Это я, и не кто-то другой. Хотя, воздействия на "меня" могут быть какие-угодно

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

421493СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

Не знаю, центр управления у всех разный.

"У меня - только мой". Привыкните к этому. И не надо будет отрицать Атман
Хотя и много нужно будет еще правильно понять. И не броситься в другую крайность.
Да, я же не отрицаю Атман. Просто понимаю, что то что я сейчас считаю собой/субъективностью это только действия пракрити. И даже мои попытки понять, мысли это действия пракрити - природы. Я понимаю, что Буддхи, интеллект, самоосознание может считать собой эти мысли, но по факту вероятнее всего это просто действия природы. Так сказать текущее осознание познает предыдущие дхамы и  это и есть осознание некой субъективности или личности.  Переживание же Атмана, например, как его описывал обсуждавшийся выше Рамана Махариши это переживание другого порядка, это совершенно не ментальное переживание субъективности.

Ответы на этот пост: Невский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 10 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.580) u0.015 s0.001, 18 0.017 [267/0]