Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

В сутрах махаяны сказано, что это чистое восприятие доходит до высшего бодхи Великой Нирваны. Это восприятие не обусловлено.

Вы сейчас про что говорите? Про пратьякша? Ваша пратьякша достигает маха-бодхи? То есть, пратьякша - это существо... это ведь не мановиджняна... но пратьякша - это функция. Как же она "достигает махабодхи"?... как-то путано тут у вас.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы говорите о мановиджняна.

В сутрах махаяны сказано, что это чистое восприятие доходит до высшего бодхи Великой Нирваны. Это восприятие не обусловлено.
Также в сутре(ПК) будда описывает опыт пробуждения под деревом бодхи, как он внезапно третьим глазом узрел бесконечную вселенную и наступил абсолютный покой. Это была нирвана.

Под понятие мановиджняна также попадает и простой сон человека или глюки, видения т.к. воспринимается непосредственно умом.
Поэтому надо выделять, что чистое восприятие проявляется только при высшем пробуждении ума, после алмазного самадхи. Этот ум чистого восприятия называют телом будды дхармакая.

Восприятие — это процесс, действие, а значит обусловленность, даже если оно самое утончённое, которым считается восприятие дэв арупалоки. У вас нирвана — это вершина самсары? В центральной махаянской сутре Хридая, кстати, говорится, что в пустоте нет никакого восприятия.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы говорите о мановиджняна.

В сутрах махаяны сказано, что это чистое восприятие доходит до высшего бодхи Великой Нирваны. Это восприятие не обусловлено.
Также в сутре(ПК) будда описывает опыт пробуждения под деревом бодхи, как он внезапно третьим глазом узрел бесконечную вселенную и наступил абсолютный покой. Это была нирвана.

Под понятие мановиджняна также попадает и простой сон человека или глюки, видения т.к. воспринимается непосредственно умом.
Поэтому надо выделять, что чистое восприятие проявляется только при высшем пробуждении ума, после алмазного самадхи. Этот ум чистого восприятия называют телом будды дхармакая.

Восприятие — это процесс, действие, а значит обусловленность, даже если оно самое утончённое, которым считается восприятие дэв арупалоки. У вас нирвана — это вершина самсары? В центральной махаянской сутре Хридая, кстати, говорится, что в пустоте нет никакого восприятия.

В этой сутре говорится о выходе восприятия за пределы индрий(глаза, уха, носа и т.п.), нет света, нет звука, нет запахов и т.п.
Это пустота вне форм, которая познается в глубоком самадхи вне форм. Это еще не нирвана. Это самадхи нужно, чтобы восприятие освободилось от ложного обусловленного.

Далее есть сутра шурангама где говорится, что эта пустота также суть-иллюзия. Где говорится, что восприятие не заканчивается, и что "нет звуков" или "нет уха" не означает отсутствие восприятие слуха, а только то, что ничего не слышно. Тот кто распознает эту ловушку войдет в великую нирвану, его восприятие станет чистым. Это высшее алмазное самадхи.

Обусловленность это омрачённое восприятие через вовлеченность в сансару.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Анабхогин, Suraj как то писал: "Во первых ваджраяна декларирует, что в отличие от остальных путей, она помогает сформировать тело, которое способны воспринимать существа низших способностей. Это требует практики "иллюзорного тела". Этого нет в других традициях Махаяны и Тхеравады. Крия тантры и различные виды пхова, - дают возможность постепенного перехода по различным мирам, с различными уровнями сознания..."

http://clearlight.borda.ru/?1-0-360-00000301-000-40-0#022.002

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин, Suraj как то писал: "Во первых ваджраяна декларирует, что в отличие от остальных путей, она помогает сформировать тело, которое способны воспринимать существа низших способностей. Это требует практики "иллюзорного тела". Этого нет в других традициях Махаяны и Тхеравады. Крия тантры и различные виды пхова, - дают возможность постепенного перехода по различным мирам, с различными уровнями сознания..."

http://clearlight.borda.ru/?1-0-360-00000301-000-40-0#022.002

СлаваА

Сеня пишет:

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Моё мировоззрение лежит в русле сутры Хридая, центральной сутры махаяны. Там говорится, что в пустоте (это цель практики махаяны, если что) нет восприятия.

Относительно необусловленное восприятие бывает. Это, например, восприятие дэвов рупа- и арупа- лок. Но полностью необусловленное восприятие невозможно даже чисто логически, т. к. главным условием восприятия является объект восприятия, который находится либо вовне (внешнее пространство или чувственные образы), либо внутри (внутреннее пространство или умственные образы).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Анабхогин, я читал что реализация радужного тела великого переноса, тоже делается на благо живых существ. Там говорится о преображении нечистых, грубых элементов в пять светов и что таким образом, йогин может помогать, являться, передавать учение.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

И?

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Сеня пишет:

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Моё мировоззрение лежит в русле сутры Хридая, центральной сутры махаяны. Там говорится, что в пустоте (это цель практики махаяны, если что) нет восприятия.

Относительно необусловленное восприятие бывает. Это, например, восприятие дэвов рупа- и арупа- лок. Но полностью необусловленное восприятие невозможно даже чисто логически, т. к. главным условием восприятия является объект восприятия, который находится либо вовне (внешнее пространство или чувственные образы), либо внутри (внутреннее пространство или умственные образы).

Вы в своих описаниях восприятия подразумеваете субъект и объект. Но есть и восприятие когда ты сам все существующее. В таком восприятии нет разделения на субъекта и объекта. Возможно Татхагата воспринимает именно так, все как самого себя.

СлаваА

СлаваА пишет:

Анабхогин пишет:

Сеня пишет:

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Моё мировоззрение лежит в русле сутры Хридая, центральной сутры махаяны. Там говорится, что в пустоте (это цель практики махаяны, если что) нет восприятия.

Относительно необусловленное восприятие бывает. Это, например, восприятие дэвов рупа- и арупа- лок. Но полностью необусловленное восприятие невозможно даже чисто логически, т. к. главным условием восприятия является объект восприятия, который находится либо вовне (внешнее пространство или чувственные образы), либо внутри (внутреннее пространство или умственные образы).

Вы в своих описаниях восприятия подразумеваете субъект и объект. Но есть и восприятие когда ты сам все существующее. В таком восприятии нет разделения на субъекта и объекта. Возможно Татхагата воспринимает именно так, все как самого себя.

Это называется восприятием внутреннего пространства, самовосприятием. Это восприятие дэв арупалоки. Оно практикуется йогами в инструментальных, очистительных целях. Но если оно рассматривается через призму цепляния, как самоцель, то может стать причиной перерождения дэвом арупалоки.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

И?

То что Вы ассоциируя себя с теми традициями, пишите несоответствующее им.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

СлаваА пишет:

Анабхогин пишет:

Сеня пишет:

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Моё мировоззрение лежит в русле сутры Хридая, центральной сутры махаяны. Там говорится, что в пустоте (это цель практики махаяны, если что) нет восприятия.

Относительно необусловленное восприятие бывает. Это, например, восприятие дэвов рупа- и арупа- лок. Но полностью необусловленное восприятие невозможно даже чисто логически, т. к. главным условием восприятия является объект восприятия, который находится либо вовне (внешнее пространство или чувственные образы), либо внутри (внутреннее пространство или умственные образы).

Вы в своих описаниях восприятия подразумеваете субъект и объект. Но есть и восприятие когда ты сам все существующее. В таком восприятии нет разделения на субъекта и объекта. Возможно Татхагата воспринимает именно так, все как самого себя.

Это называется восприятием внутреннего пространства, самовосприятием. Это восприятие дэв арупалоки. Оно практикуется йогами в инструментальных, очистительных целях. Но если оно рассматривается через призму цепляния, как самоцель, то может стать причиной перерождения дэвом арупалоки.

Речь не только о самовосприятии пространства, то есть бесформенных джхан. А о самовосприятии всего существующего всего бытия на всех уровнях сознания.

СлаваА

СлаваА пишет:

Анабхогин пишет:

СлаваА пишет:

Анабхогин пишет:

Сеня пишет:

Анабхогин пишет:

Полностью неомрачённого восприятия не бывает, как не бывает чистого неба со слабой облачностью.

У будды бывает, на то оно и не обусловленное чистое восприятие.
Вы придерживаетесь отличного от моего воззрения.

Моё мировоззрение лежит в русле сутры Хридая, центральной сутры махаяны. Там говорится, что в пустоте (это цель практики махаяны, если что) нет восприятия.

Относительно необусловленное восприятие бывает. Это, например, восприятие дэвов рупа- и арупа- лок. Но полностью необусловленное восприятие невозможно даже чисто логически, т. к. главным условием восприятия является объект восприятия, который находится либо вовне (внешнее пространство или чувственные образы), либо внутри (внутреннее пространство или умственные образы).

Вы в своих описаниях восприятия подразумеваете субъект и объект. Но есть и восприятие когда ты сам все существующее. В таком восприятии нет разделения на субъекта и объекта. Возможно Татхагата воспринимает именно так, все как самого себя.

Это называется восприятием внутреннего пространства, самовосприятием. Это восприятие дэв арупалоки. Оно практикуется йогами в инструментальных, очистительных целях. Но если оно рассматривается через призму цепляния, как самоцель, то может стать причиной перерождения дэвом арупалоки.

Речь не только о самовосприятии пространства, то есть бесформенных джхан. А о самовосприятии всего существующего всего бытия на всех уровнях сознания.

Нет такого восприятия.