Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Frithegar

Цитата:

Это окончательный истинный Субъект

Субъект не может быть окончательным или истинным, так как термин субъект имеет смысл только в паре субъект-объект.

Dz.

Атман - не объект. Это окончательный истинный Субъект. Потому, он не может быть "из дхамм" или "не из дхамм".

Frithegar

Вы слова из сутры привели несуществующие.
Правильно вот так: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_16-sv.htm
Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное
Топишь это самое "есть" никем-ничем не рождено, онo никогда не наступает (не появляется во времени), потому что оно не исчезает во времени, потому что оно есть-присутствует всегда, оно никем-ничем не сотворено, и никем-ничем несформировано.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Это окончательный истинный Субъект

Субъект не может быть окончательным или истинным, так как термин субъект имеет смысл только в паре субъект-объект.

В сравнении с временными - может. И что такое временные субъекты? Прежде всего желания, которые появляются существуют какое-то время и исчезают. Они считаются субъективными обычным человеком. Но имеют временную природу. А если это так - то это не-Атман. Это буддийская логика. Смотрите МН 148 ("Шесть шестерок"). Там как раз и перечисляется очень многое, что не есть Атман. И логика там такова: раз можно распознать возникновение и прекращение чего - то это не может быть Атманом. Вечным, нерожденным и не имеющим причины. И что Атман не может возникать или прекращаться. И то, что возникает и прекращается - не есть Атман

Горсть листьев

http://en.dhammadana.org/dhamma/3_characteristics/anatta.htm

Frithegar

Dz. пишет:

. Та "атта", которая есть в суттах, вроде бы везде переводится как русское "я", не более того. .

Атман. Атта, - не означает - "я". Благодарите за кошерность слепых (непросветлённый) переводчиков

Frithegar

Существование Атмана из этого не следует никак.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

http://en.dhammadana.org/dhamma/3_characteristics/anatta.htm

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Существование Атмана из этого не следует никак.

задумайтесь о том, что такое субъект. И чем он отличается от всех объектов

Frithegar

Во всех ваших постах слово "Атман" можно заменить на любое другое, и смысл от этого не изменится Smile

...
Просто берёшь и переводишь "anatta" как "не-Атман", и вуаля, новая философская школа готова! Very Happy

Tor · Гость

Tor
Nibbana - dhamma. Это вообще-то знать надо, как букварь.

Frithegar

Frithegar пишет:

Crimson пишет:

Существование Атмана из этого не следует никак.

задумайтесь о том, что такое субъект. И чем он отличается от всех объектов

Субъе́кт (лат. subjectum «лежащее внизу; находящееся в основе») — носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам

Тог · Гость

Именно так. Но искать его нельзя. .

Frithegar

Та "Единственная дхарма", которая не подвержена разрушению - та, что характеризуется как "не рождённое, не сотворённое, не пребывающее, не сущее (не бытийствующее)" - абхава: нирвана.

Тог · Гость

Dz. пишет:

Во всех ваших постах слово "Атман" можно заменить на любое другое, и смысл от этого не изменится Smile

...
Просто берёшь и переводишь "anatta" как "не-Атман", и вуаля, новая философская школа готова! Very Happy

почитайте сутту.