Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

СлаваА

VladStulikov пишет:

Цитата:

раздвоения не будет

Тем не менее оно случается и сознаний оказывается два или больше. Так что сознание не одно.

Но "я"только один. Это я, и не кто-то другой. Хотя, воздействия на "меня" могут быть какие-угодно

Невский · Гость

Да, я же не отрицаю Атман.

СлаваА

Цитата:

Возможно это очень быстро, но все-равно последовательно.

Это наверное были компьютерщики, это они перепутали с тем как один процессор выполняет несколько программ одновременно Very Happy

На самом деле одновременно само собой. В мозгу центры отвечающие за разные чувства разные. Вполне себе работают в параллель.
Иллюзию последовательности создает то, что фокус внимания один, и он как раз переключается последовательно, выхватывая и осознавая только одно восприятие в один момент времени.

Но с другой стороны существует и рассеянное внимание, обрабатывающее в фоне несколько восприятий.

Горсть листьев

Цитата:

органа обработки восприятия

Это что за орган обработки звука такой?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы делаете выводы обо "мне" на основе ваших воззрений о "себе". Но я не таков, хотя ваши рассуждения мне вполне понятны - когда-то я пользовался, да и сейчас могу при случае воспользоваться и такими воззрениями.
Конечно же, не ухо слышит звук, но при соединении объекта, от которого исходит звук, возможности/способности воспринять этот звук и органа обработки восприятия (т.н. сознания слуха) возникает звуковой контакт - звуковой феномен воспринимается именно как звук, а не тактильное или зрительное или же чисто умственное восприятие.
Знать это, уметь это различать и уметь правильно пользоваться этим знанием - очень полезный навык, особенно если вы практикуете медитацию.

.... да, да, ну и где конечный пункт, или тот кто осознает, осмысляет, то что вы видите и слышите? Его нет в объективности и во времени. Но это не значит, что этого нет вообще. Что Субъекта не существует, как вы это пытаетесь каким-то способом доказать. Не существует во всех смыслах этого слова

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.

Горсть листьев

очевидно, что в тхераваде такой центр не признается. Все обусловлено само по себе и нет никакого управляющего центра.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.

Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.

Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?

Восприятие не постоянно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.

Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?

Восприятие не постоянно.

Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует, когда нет контакта?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.

Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?

Восприятие не постоянно. По идее, можно было бы сказать, что при отсутствии звуков слуховое сознание воспринимает отсутствие звуков, но это было бы... как бы помягче сказать... компьютерным сленгом, наверно. "При не поступлении сигнала делается отметка об отсутствии сигнала". Smile

Но в сутте, обсуждая с Анандой предыдущую беседу с лесовиком-проповедником (вероятно, одним из тех, кто проповедовали брихадараньяка-упанишад) Готама спрашивает его:
- Когда ничего не воспринимается, скажи Ананда, правильно ли говорить о каком-либо восприятии?
- Нет, не правильно.
- Верно. И в таком случае, если ничто не воспринимается, то правильно ли говорить о том, кто воспринимает?
- Нет, сударь мой, это не имеет смысла.

Горсть листьев

Ну сутра это не ответ, так как можно найти противоположную. Из цитат сутр можно сказку про курочку рябу составить.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)

Горсть листьев

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)

Дополню. По факту, при отсутствии объектов восприятия или контакта, наоборот восприятие усиливается в разы.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Ну сутра это не ответ, так как можно найти противоположную. Из цитат сутр можно сказку про курочку рябу составить.

Если слова Будды из сутты для вас не имеют значения, то о чём вообще разговор тогда?
Потому что можно найти сутру со словами Будды с противоположной точкой зрения. Сутр много. Тхеравада не принимает махаянских и наоборот.
Поэтому состязаться в цитатах бессмысленно.

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)

Разве это субъект попадает в глухую тёмную комнату? Нет. Это глухая и тёмная комната попадает в сознание так называемого субъекта.